Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
Каскадный режим | Линейный режим
Голодание и подагра
06-27-2008, 04:02 PM
Сообщение: #1
[split] И хочется, и боязно
Искатель писал(а):а сейчас постоянно сижу и лежу. вот это и надо исправить. Так что благословите. :)

Правильно сделаете! Тем более что голоданием можно избавится от падагры!
Желаю вам удачи!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-27-2008, 05:54 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 06-27-2008 в 06:09 PM, отредактировал пользователь Gosh.)
Сообщение: #2
RE: И хочется, и боязно
Космонавт писал(а):Правильно сделаете! Тем более что голоданием можно избавится от падагры!
Голоданием от подагры избавиться нельзя, более того, голодание при подагре не приветствуется, особенно длительное - резко возрастает уровень мочевой кислоты в организме (который при подагре и так высокий), что приводит к очередному приступу. Нужны: уменьшение продуктов богатых пуриновыми основаниями (мясо, в частности), овощи, фрукты, обильное питье (предпочтительно щелочное), физ. активность, ну и т.д.

Все пройдено и подтверждено на собственном опыте.

После учащения приступов начал менять диету. Помогло - приступы стали реже. Ввел голодания, но почти каждое короткое и каждое длительное заканчивались приступом или, как минимум болями в пораженных суставах. Анализы показывали резко возрастающий уровень мочевой кислоты. Позже нашел подтверждения в литературе о нежелательности голоданий при подагре. На форуме голодания тоже часто упоминается о болях в большом пальце ноги при голоде, ошибочно принимаемые за кризис очищения.
Вместо голодания стал применять монодни и соковые дни + все вышесказанное - 3 года уже нет приступов.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-28-2008, 04:19 PM
Сообщение: #3
RE: И хочется, и боязно
На самом деле противопоказаний для лечебного голодания нет. Им все лечится, если применять правильно. А то что уровень мочевой кислоты повышается, так это хорошо - выводится из суставов соли в кровь, а потом в наружу с клизмами или мочой.

Исследую учение Ессеев о Здоровье Тела и Души http://essenes.narod.ru/
Сыроед с июля 2006 года по октябрь 2008.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-28-2008, 08:28 PM
Сообщение: #4
RE: И хочется, и боязно
DaniX писал(а):На самом деле противопоказаний для лечебного голодания нет. Им все лечится, если применять правильно. А то что уровень мочевой кислоты повышается, так это хорошо - выводится из суставов соли в кровь, а потом в наружу с клизмами или мочой.

На самом деле происходит обратный процесс: из крови при повышенном уровне мочевой кислоты соли - ураты - оседают в суставах в виде иголовидных кристаллов и вызывают воспаление и боль. Поэтому нужно всеми способами понижать уровень мочевой кислоты и не допускать его повышения. К тому же, при подагре организм либо перепроизводит эту кислоту, либо не может эффективно вывести.

Как Вы себе представляеты вывод уратов из суставов при насыщенности крови мочевой кислотой? А вот если концентрация падает, как при правильном питании (бедном пуринами), то тогда и начинают выводиться соли из суставов. И даже рассасываются тофусы. Но никак не при голодании.

Осторожнее с подобными рекомендациями.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-28-2008, 10:26 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 06-28-2008 в 10:31 PM, отредактировал пользователь DaniX.)
Сообщение: #5
RE: И хочется, и боязно
Gosh писал(а):На самом деле происходит обратный процесс: из крови при повышенном уровне мочевой кислоты соли - ураты - оседают в суставах в виде иголовидных кристаллов и вызывают воспаление и боль. Поэтому нужно всеми способами понижать уровень мочевой кислоты и не допускать его повышения. К тому же, при подагре организм либо перепроизводит эту кислоту, либо не может эффективно вывести.

Как Вы себе представляеты вывод уратов из суставов при насыщенности крови мочевой кислотой? А вот если концентрация падает, как при правильном питании (бедном пуринами), то тогда и начинают выводиться соли из суставов. И даже рассасываются тофусы. Но никак не при голодании.

Осторожнее с подобными рекомендациями.
Т.е. при голодании мочевая кислота наоборот, оседает в суставах? А не выводится из организма? Почему Вы так решили? И откуда она тогда берется, обьясните мне.

Может Вы не совсем меня поняли, я говорил про повышение уровня мочевой кислоты именно при голодании, как результат очищения суставов от отложения солей(уратов) и продуктов распада животных белков и прочих гадостей.

Исследую учение Ессеев о Здоровье Тела и Души http://essenes.narod.ru/
Сыроед с июля 2006 года по октябрь 2008.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-29-2008, 02:10 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 06-29-2008 в 08:36 PM, отредактировал пользователь Gosh.)
Сообщение: #6
RE: И хочется, и боязно
Мочевая кислота является конечным продуктом обмена пуриновых оснований (в процессе переработки белковых соединений). Поскольку на голоде организм начинает активно использовать для питания, которое не останавливается несмотря на голод, (особенно в первые дни голодания) скелетные мышцы, а также мобилизует белки из печени и крови, то естественно повышается и уровень мочевой кислоты.

Главным источником мочевой кислоты в организме являются пурины, содержащиеся в пище. Вместе с тем мочевая кислота образовывается при тканевом распаде и синтезируется в организме.

Мочевая кислота и ее соли – ураты – плохо растворимые в воде молекулы, которые при повышении концентрации быстро кристаллизуются и агрегируют, следствием чего могут развиться такие состояния как подагра, нефролитиаз или нефропатия.
Поэтому важна ощелачивающая диета, а не голодание, и обилие жидкости.

При отсутствии пуринов в пище образование и выведение мочевой кислоты у здорового(!) человека идут примерно с равными скоростями. Уровень мочевой кислоты повышается при высоком содержании пуринов в пище (в том числе и на голоде - организм переходит на эндогенное питание), и снижается при низкопуриновой диете.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-29-2008, 05:22 PM
Сообщение: #7
RE: И хочется, и боязно
Gosh писал(а):Поскольку на голоде организм начинает активно использовать для питания, которое не останавливается несмотря на голод, (особенно в первые дни голодания) скелетные мышцы, а также мобилизует белки из печени и крови, то естественно повышается и уровень мочевой кислоты.
Вы немного не в курсе того, как действует механизм голодания. И на всякий случай уточню - речь идет про голодание с употреблением воды, а не про сухое.

Исследую учение Ессеев о Здоровье Тела и Души http://essenes.narod.ru/
Сыроед с июля 2006 года по октябрь 2008.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-29-2008, 07:12 PM
Сообщение: #8
RE: И хочется, и боязно
Ну, давайте и я уточню - ...организм начинает активно использовать для питания кроме жира скелетные мышцы, а также белки из печени и крови...

Во время полного голодания белки в организм не поступают вообще, но они расходуются. Во-первых, это естественная убыль - рост волос и ногтей, обновление и отшелушивание эпителия. Во-вторых, гораздо большее количество белка тратится на энергетические нужды.
Для получения энергии жиры последовательно распадаются до остатков уксусной кислоты, которая является топливом для цикла Кребса. Топлива-то много, но не хватает катализатора, который можно получить только из углеводов, а они не поступают в организм голодающего. Вот и приходится организму ради добычи катализатора тратить собственные тканевые белки.

Или Вы считаете, что белок не расходуется при голодании?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-29-2008, 09:05 PM
Сообщение: #9
RE: И хочется, и боязно
Gosh писал(а):Ну, давайте и я уточню - ...организм начинает активно использовать для питания кроме жира скелетные мышцы, а также белки из печени и крови...

Во время полного голодания белки в организм не поступают вообще, но они расходуются. Во-первых, это естественная убыль - рост волос и ногтей, обновление и отшелушивание эпителия. Во-вторых, гораздо большее количество белка тратится на энергетические нужды.
Для получения энергии жиры последовательно распадаются до остатков уксусной кислоты, которая является топливом для цикла Кребса. Топлива-то много, но не хватает катализатора, который можно получить только из углеводов, а они не поступают в организм голодающего. Вот и приходится организму ради добычи катализатора тратить собственные тканевые белки.

Или Вы считаете, что белок не расходуется при голодании?

Полностью согласен!Стоит подумать для любителей голоданий.

Добра и Мира! Счастья и Любви!

Вегетарианец с 10.10.1996г.Сыроед с 15.11.2007г. -сыромоноед с 25.11.2007г.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-29-2008, 09:45 PM
Сообщение: #10
RE: И хочется, и боязно
Валерий, если голодать вредно, то получается получается что "Евангелию Мира от Ессеев" нельзя полностью доверять? Тогда рекомендации питаться монотрофно возможно не есть что-то шибко правильное и обязательное? Наверное тогда вполне достаточно соблюдать раздельное питание, как того советуют тибетские монахи (из Ока)...

"Я - храбрец, отправившийся на поиски приключений и сокровищ" Toungue ("Алхимик")
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-29-2008, 10:13 PM
Сообщение: #11
RE: И хочется, и боязно
Gosh писал(а):Ну, давайте и я уточню - ...организм начинает активно использовать для питания кроме жира скелетные мышцы, а также белки из печени и крови...

Или Вы считаете, что белок не расходуется при голодании?
Вы СОВСЕМ не в курсе, как действует голодание. Прочитайте Николаева "Голодание ради здоровья" хотя бы для начала.

А Ваше мнение я напишу некоторым специалистам по голоданию. Вместе улыбнемся. :)

Исследую учение Ессеев о Здоровье Тела и Души http://essenes.narod.ru/
Сыроед с июля 2006 года по октябрь 2008.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-29-2008, 11:49 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 06-30-2008 в 12:05 AM, отредактировал пользователь Gosh.)
Сообщение: #12
RE: И хочется, и боязно
Интересный способ вести беседу. Очень убедительная аргументация...и для начала, попрошу сменить тон. Я не школьник, а Вы не мой учитель.
Да, а Николаева я читал тоже...а

Все таки ответьте, Вы действительно считаете, что на голоде белковые ткани организма не расходуются. А то, может, со "специалистами голодания" я улыбнусь.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2008, 12:02 AM
Сообщение: #13
RE: И хочется, и боязно
Crow писал(а):если голодать вредно...

да, нет, голодать не вредно, мысль в том, что не рекомендуется при подагре. есть другие более действенные способы (сыроедение, к примеру).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2008, 12:32 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 06-30-2008 в 12:37 AM, отредактировал пользователь Gosh.)
Сообщение: #14
RE: И хочется, и боязно
Ю. С. Николаев
Е. И. Нилов, В. Г. Черкасов
Голодание
ради здоровья

При полном же голодании, когда больной получает только воду, никаких дистрофических явлений не наблюдается. Организм приспосабливается на определенный срок к своему внутреннему питанию, то есть питанию своими запасами жиров, белков, углеводов, витаминов и минеральных солей. Оно, оказывается, удовлетворяет все его потребности и является полноценным.

У биохимиков есть выражение "жиры сгорают в огне углеводов". В начале голодания, когда в организме еще есть запасы животного сахара - гликогена, "жиры сгорают в огне углеводов" полностью. Но как только запасы гликогена иссякают (а это происходит обычно на первый, второй день голодания), в крови начинают накапливаться кислые продукты неполного сгорания жира (масляные кислоты, ацетон), щелочные резервы её снижаются, и это отражается на самочувствии: у больного могут появиться головная боль, тошнота, чувство слабости, общее недомогание…Этот критический период, получивший название "ацидотический криз" (некоторые учёные-медики называют его "ацидотический пик" или "ацидотический сдвиг"), возникает в результате приспособления организма к режиму эндогенного питания. Приспособление это заключается в основном в том, что организм, поставленный в трудные условия, начинает производить сахар из собственного жира и белка, и при наличии этого сахара жир утилизируется, не оставляя продуктов неполного сгорания. Ацидотический сдвиг при этом уменьшается, количество сахара в крови увеличивается, и больной легко переносит голодание до тех пор, пока в его организме есть запасы жиры и белка и пока имеется возможность использовать их..

"...Прочитайте Николаева "Голодание ради здоровья" хотя бы для начала..."
может перечитать стоит? а...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2008, 10:28 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 06-30-2008 в 10:38 AM, отредактировал пользователь DaniX.)
Сообщение: #15
RE: И хочется, и боязно
Вы писали:
Gosh писал(а):Ну, давайте и я уточню - ...организм начинает активно использовать для питания кроме жира скелетные мышцы, а также белки из печени и крови...
и
Gosh писал(а):Поскольку на голоде организм начинает активно использовать для питания, которое не останавливается несмотря на голод, (особенно в первые дни голодания) скелетные мышцы, а также мобилизует белки из печени и крови, то естественно повышается и уровень мочевой кислоты.
Вот то что Вы написали - и не есть правильно. Такое впечатление создается, что организм начинает использовать жизненно важные органы и ткани для обеспечения себя питанием. В Вашей цитате, например, жир спользуется для питания организма во время голодания, но, как ни странно звучит, он не дает, а наоборот, - забирает энергию для своего расщепления. И именно из-за этого, голодать худым намного легче, чем полным людям. Вот в результате всего этого и посоветовал Вам ознакомиться с литературой. Даже у Николаева - Где там такое сказано?

Для цитат, пожалуйста, воспользуйтесь вторым исправленным изданием книги Николаева на сайте его сына http://poprirode.ru

А то что тон такой - извините, констатирую то, что есть. Ваши сообщения читают много других пользователей и их не стоит вводить в заблуждение. Если хотите делиться информацией с другими - используйте информацию только из проверенных источников и не делайте далеко идущие обобщающие выводы.

Исследую учение Ессеев о Здоровье Тела и Души http://essenes.narod.ru/
Сыроед с июля 2006 года по октябрь 2008.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2008, 12:34 PM
Сообщение: #16
RE: И хочется, и боязно
Видимо все святые, умышленно вредили своему здоровью пускаясь в длительные голодовки. Только вот почему их организмы оставались здоровы и молоды ?

С февраля 2006
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2008, 03:57 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 06-30-2008 в 03:59 PM, отредактировал пользователь Gosh.)
Сообщение: #17
RE: И хочется, и боязно
DaniX:
"Вот то что Вы написали - и не есть правильно. Такое впечатление создается, что организм начинает использовать жизненно важные органы и ткани для обеспечения себя питанием... Если хотите делиться информацией с другими - используйте информацию только из проверенных источников и не делайте далеко идущие обобщающие выводы."

Результаты моего 10 дневного голодания: начало - вес 79 кг, жир - 17,7%, мышцы - 42%, подтягивался 18 раз, отжимался 50. Выход - вес - 72 кг, жир - 18%, мышцы - 39%, смог подтянуться 10, отжаться 30.
Потерял 7 кг, Вы хотите сказать, что это только жир? Или мне у Николаева спросить? Почитайте на досуге форум голодания, где народ с упоением рассказывает, как организм на голоде ест мышцы.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2008, 04:03 PM
Сообщение: #18
RE: И хочется, и боязно
Голодать надо когда болеете!На сыроедении эта проблема отпадает - так как сыроеды(вегасыромоноеды) не болеют, и веса лишнего нет.

Добра и Мира! Счастья и Любви!

Вегетарианец с 10.10.1996г.Сыроед с 15.11.2007г. -сыромоноед с 25.11.2007г.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2008, 04:33 PM
Сообщение: #19
RE: И хочется, и боязно
Gosh писал(а):Потерял 7 кг, Вы хотите сказать, что это только жир? Или мне у Николаева спросить? Почитайте на досуге форум голодания, где народ с упоением рассказывает, как организм на голоде ест мышцы.
Спросите на форуме голодания, почему бы и нет? Там есть пользователь Anyk99 - внук того самого Николаева. Информации он напостил навалом, было бы желание в этом разобраться. Или у сына Николаева спросите на форуме сайта http://poprirode.ru/

У меня спортивные результаты после 7-дневного голодания были лучше чем до него. Если хотите узнать точно, из чего складываются потерянные Вами килограммы, - хотя я не берусь считать себя спецом, - мне нужно будет знать все подробности как голодания, так и питания до и после него.

Исследую учение Ессеев о Здоровье Тела и Души http://essenes.narod.ru/
Сыроед с июля 2006 года по октябрь 2008.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2008, 04:42 PM
Сообщение: #20
[split] [split] И хочется, и боязно
DaniX писал(а):из чего складываются потерянные Вами килограммы

да я знаю из чего складываются потерянные килограммы, мне и спрашивать не надо, вода, жир и мышечная ткань, в вот Вы почему-то упорно не хотите признать, что на голоде мышечная ткань тоже расходуется. Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление. Прямого ответа от Вас я так и не получил.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2008, 05:08 PM
Сообщение: #21
RE: И хочется, и боязно
Gosh писал(а):
DaniX писал(а):из чего складываются потерянные Вами килограммы
да я знаю из чего складываются потерянные килограммы, мне и спрашивать не надо, вода, жир и мышечная ткань, в вот Вы почему-то упорно не хотите признать, что на голоде мышечная ткань тоже расходуется. Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление. Прямого ответа от Вас я так и не получил.
Белки тоже расходуются, но сколько и какие? По большей части их тратится совсем немного и совсем не из мышц, а поврежденные, неспособные выполнять свою функцию из разных органов организма. А из мышечной ткани выводятся в больших количествах мочевая и молочная кислоты, те самые, которые вызывают продолжительную боль после тренировок. При Вашем прежнем питании их там накопилось предостаточно. И подагра тоже в основном из-за них.

Кстати, забыли в списке упомянуть про гликоген - животный углевод. Он тоже в мышцах содержится. И про токсины со шлаками - продукты неполного распада веществ.

Исследую учение Ессеев о Здоровье Тела и Души http://essenes.narod.ru/
Сыроед с июля 2006 года по октябрь 2008.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2008, 05:23 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 06-30-2008 в 05:26 PM, отредактировал пользователь Gosh.)
Сообщение: #22
RE: Голодание и подагра
Мышца функционирует как существенный пищевой запас, или "буфер", для белка, углевода, и минерального метаболизма.

Роль мышцы в метаболизме при голодании особенно важна. Хотя печень имеет запас глюкозы в форме "гликогена", который может поддерживать уровень сахара в крови в течение 6-8 часов после того, как поступила пища, мышца становится первичным источником глюкозы в течение более длительных периодов голодания. Мышца делает это, разрушая свой собственный белок до аминокислот, и высвобождая аминокислоты в кровь. Аминокислоты поступают в печень и превращаются в глюкозу. Синтезированная таким образом глюкоза, жизненно важна для функции мозга и нервных клеток, и организм теряет такое количество мышечного белка, сколько необходимо для поддержания уровня глюкозы крови во время голодания.

Уровень сахара в крови и уровня аминокислот - главные сигналы для метаболизма белка мышцы: если они высоки, происходит синтез мышечного белка, и если они низки, как во время голодания, происходит разрушение мышечного белка.

После первых суток голодания включается процесс получения глюкозы из тканей человека. В первую очередь это распад белков, глюкогенных (из которых возможно получить глюкозу) аминокислот. Во вторую очередь - распад жиров на глицерин и жирные кислоты.

Белки, которые активно распадаются начиная со второго дня голодания - это не что иное, как мышцы.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2008, 05:38 PM
Сообщение: #23
RE: Голодание и подагра
Это все Вы откуда взяли? Какой источник? Только не говорите что из Николаева!

Исследую учение Ессеев о Здоровье Тела и Души http://essenes.narod.ru/
Сыроед с июля 2006 года по октябрь 2008.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2008, 05:43 PM
Сообщение: #24
RE: Голодание и подагра
да что-ж у Вас Николаев как свет в окне... извините. Что, больше никого нет?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2008, 06:11 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 07-01-2008 в 09:54 AM, отредактировал пользователь DaniX.)
Сообщение: #25
RE: Голодание и подагра
Ок, прочитаю. Правда название говорит уже само за себя мышечный метаболизм....

ЗЫ. Ну Вы даете! Название "Мышечный метаболизм при атрофии спинных мышц и других мышечных болезнях". Голоданием там называется 8-часовое(!!!) воздержание от еды. Рекомендация употреблять более чем 2 грамма протеина на кг веса, что даже превышает не только рекомендации ВОЗ, но и все разумные мерки! И кто писал эту статью? Врач-педиатр!

Я уж не говорю про прочие несоответствия....

Исследую учение Ессеев о Здоровье Тела и Души http://essenes.narod.ru/
Сыроед с июля 2006 года по октябрь 2008.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2008, 06:35 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 06-30-2008 в 08:21 PM, отредактировал пользователь Gosh.)
Сообщение: #26
RE: Голодание и подагра
да причем тут их рекомендации, распад мышечной ткани на голоде, вот о чем речь. Вы не туда смотрите.
Вы правы, пора заканчивать, напоминает разговор слепого с глухим.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2008, 10:14 AM
Сообщение: #27
RE: Голодание и подагра
DaniX писал(а):Я уж не говорю про прочие несоответствия....
Сорри, действительно взял резкий тон. Спустя несколько минут обдумав свои слова со стороны, это понял, но зайти на сайт и исправить свой пост не сумел. Только вот сейчас смог в инет выйти.

Читал Брэгга, Николаева, Войтовича, Рекомендации Минздрава России врачам по лечебному голоданию(да, есть такое), Столешникова и некоторых других авторов(это уже давно было).

Почему Николаев:
1. Практиковал сам голодание в течение всей своей жизни.
2. Разработал методику лечения больных с самыми разнообразными болезнями.
3. Создал отделение в городской клинике для лечения лечебным голоданием.
4. Десятки тысяч успешно вылеченных больных, в том числе много тех, от которых официальная медицина отказалась и приговорила в скорой смерти.
5. Всестороннее исследование действия механизмов лечебного голодания на организм самой современной на тот момент диагностической и прочей научной аппаратурой.
6. Многолетний практичекий и теоретический опыт в данной сфере.
7. Дополните сами....

Согласен, что книга "Голодание ради здоровья" написана несколько в популяризованном виде, но это сделано для того, чтоб было понятно большинству читателей. Поэтому там нет детального описания опытов, экспериментов и наблюдений за пациентами. Но в целом подойдет.

Или, если хотите, предложите такие же по глубине результаты исследований лечебного голодания других авторитетов в данной области. Буду рад познакомиться с их работами.

Исследую учение Ессеев о Здоровье Тела и Души http://essenes.narod.ru/
Сыроед с июля 2006 года по октябрь 2008.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
« Предыдущая | Следующая »
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Обратная связь | Сыроедение | Вернуться к началу | Вернуться к содержимому | Лёгкий режим | Список RSS