Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
Каскадный режим | Линейный режим
Для общего развития
11-06-2010, 12:11 AM
Сообщение: #1
Для общего развития
Недавно прочитал в интернете статью под названием: Зачем нужно вегетарианство и сыроедение. Не знаю, насколько она соответствует действительности, но что-то в ней есть. В принципе после долгих поисков питания я на этой системе и остановился. Выкладываю для ознакомления. Можно обсудить. Только давайте без фанатизма.
Выкладываю из лучших побуждений. Сыроедам со стажем от нее толку нет, а новичкам может поможет, кто-нибудь может выберет эту модель для дальнейший переход к сыроедению.
В общем вот она.

По поводу вегетарианства (все нижесказанное в равной степени относится и к сыроедению) мне бы хотелось сразу сделать два важных заявления.

Во-первых, вегетарианство (отказ от потребления животных белков) является иллюзией, и человек в любом случае будет продолжать употреблять животные белки, а во-вторых, вегетарианство вовсе не так безобидно, как кажется.

Сначала я хочу показать, что вегетарианство - это иллюзия.

Давайте подумаем, чем, по большому счету, отличается вегетарианец от мясоеда? Только тем, что не ест мяса и, следовательно, не получает с мясом некоторые незаменимые аминокислоты, которых нет в растительных продуктах.

Но как же он живет, если этих аминокислот не получает?

Оказалось, что у вегетарианца постепенно происходит приспособление к вегетарианскому питанию, в кишечнике появляются бактерии-сапрофиты, которые перерабатывают поступающую вместе с пищей клетчатку и дают организму те же самые животные незаменимые аминокислоты.

Т.е. если мясоед зависит от поступления мяса вместе с едой, то вегетарианец зависит от состояния собственной микрофлоры в кишечнике. Какой есть в этом минус? Первый явный минус вегетарианства заключается в том, что кишечная микрофлора гибнет от разных продуктов и препаратов: чеснок, лук, антибиотики, сульфаниламиды и другие лекарственные препараты.

Поэтому вегетарианцу придется отказаться от этих продуктов и лекарств.

Кроме того, еще в середине ХХ века нашими физиологами (И.П. Разенков, 1948 г.) был обнаружен факт поедания человеком самого себя. Оказалось, что в желудке и кишечнике человека перерабатывается не только пища, поступившая извне, но и белки, выделяемые в пищеварительный тракт из внутренней среды организма.

Причем, на удивление, таких выделяемых в желудок и кишечник внутренних белков оказалось очень много. Ученые сделали сравнительный подсчет потребления белка за день и установили, что соотношение съеденных и эндогенных (внутренних) белков примерно одинаковое - 1:1 (Г.К. Шлыгин, 1997 г.). Это значит, что человек, съедающий в день 100 гр белка, на самом деле получит еще 100гр своего животного белка (из самого себя). Итого, получается 200 гр белка в день.

Т.е. если вегетарианец вовсе перестанет употреблять животный белок, то все равно, он получит "кусок мяса" в виде 100 гр своих собственных эндогенных животных белков. Это предусмотрено природой как раз для таких случаев. Т.е. мать-природа страхует свое неразумное дитя - человека и не допускает резкого дефицита поступления незаменимых аминокислот. Если человек перестает совсем есть мясо, то он все равно продолжает питаться самим собой, своим мясом.

Итак, как мы видим, вегетарианство - это иллюзия. И вегетарианцы и мясоеды питаются ЖИВОТНЫМИ белками. Мясоеды принимают их вместе с пищей, вегетарианцы - от бактерий-сапрофитов, живущих в их собственном кишечнике, и от самих себя.

Теперь я бы хотел сказать несколько слов об опасности вегетарианства.

Дело в том, что опасно даже не вегетарианство само по себе, а именно резкое снижении калорийности питания на долгое время.

Конечно, снижение калорийности питания для полного человека - это очень хорошо. Для человека, болеющего инсулиннезависимым сахарным диабетом (диабет II типа) - это просто спасение от его болезни.

Но всему есть свой предел. Если вы достаточно похудели и имеете нормальный для своего роста вес, то надо переходить к нормальному рациону в рекомендуемые 2000-2500 ккал и отказываться от вегетарианского питания.

Иначе последствия могут быть самыми печальными. Причем, еще раз это подчеркну, это касается не только вегетарианской диеты, но и любой другой малокалорийной диеты, пусть даже и включающей мясо (Монтеньяка, Протасова и т.п.). В чем же опасность низкокалорийных диет?

Дело в том, что вегетарианец ничем морфологически (т.е. конструктивно) не отличается от обычного человека. Следовательно, он тратит на основной обмен (поддержание температуры тела, движение крови по сосудам, работу дыхательных мышц, работу сердца, перистальтику кишечника и т.п.) примерно те же 1400-1600 ккал, что и обычный человек.

Но обычный человек съедает за сутки 2500 ккал, а вегетарианец только 1000 ккал, причем может так жить годами. Откуда же берутся эти не достающие 400-600 ккал в сутки, так необходимые вегетарианцу? Может быть мы тут сталкиваемся с нарушением закона сохранения энергии? Конечно, нет. Дело в том, что в организме человека есть источник энергии, который позволяет использовать поступившую один раз энергию мно-гократно. Этот источник энергии - мышцы, а вернее молочная кислота, выделяющаяся при работе мышц.

Давайте разберемся в этом вопросе.

Итак, предположим, что вегетарианец съедает в сутки 1000 ккал. Из них примерно 800 ккал составляют углеводы. Углеводы попадающие в организм человека превращаются в глюкозу и поступают в кровь. Глюкоза складируется в печени и скелетных мышцах в виде гликогена в пропорции 1:3. Итого, из поступивших в кровь 800 ккал глюкозы, в печень попадает 267 ккал гликогена, в скелетные мышцы 533 ккал гликогена.

Если на счет гликогена печени все понятно - он выделяется в кровь и расходуется по мере необходимости, то расходование гликогена мышцами - это очень интересный и важный вопрос.

Дело в том, что скелетные мышцы используют свой гликоген в бескислородном режиме не полностью, а всего 5% энергетических запасов! Остальные 95% выводятся в кровь в виде молочной кислоты (лактата). Эта молочная кислота (лактат) поступает в печень, превращается в глюкозу и может использоваться повторно.

Итак, в организме человека 95% запасенной энергии мышц можно использовать повторно. Для вегетарианца, имеющего в мышцах 533 ккал гликогена, эти запасы молочной кислоты, которую можно еще раз использовать, составляют 506 ккал в сутки.

Итого, мы видим, что при питании в 1000 ккал и активном движении, высвобождающем энергию из мышц в виде молочной кислоты, вегетарианцу поступает в кровь в сумме 1000 + 506 = 1506 ккал в день. А если проводить тренировку 2-3 раза в день, то и больше.

Внешне все выглядит, казалось бы, замечательно, в чем же тут опасность? Сейчас мы поймем и это.

Вернемся к обычному человеку, питающемуся на 2500 ккал в день. Его запасы молочной кислоты составляют 1020 ккал в сутки. Если бы эти 1020 ккал так же поступали в кровь и опять возвращались в скелетные мышцы, то такой человек, неизбежно бы полнел, ведь в его кровь поступает за сутки 2500 + 1020 = 3520 ккал энергии.

Но этого не происходит. Куда же уходит молочная кислота (лактат) в организме обычного человека? Куда обычный человек тратит этот свой резерв, который позволяет выжить вегетарианцу?

Оказалось, что в организме нормального человека (не вегетарианца), почти вся энергия молочной кислоты (лактата) отдается мозгу! Вот что об этом пишут американские исследователи П.Хочачка и Дж.Сомеро в книге "Биохимическая адаптация" (1988 г.): "... Если концентрация лактата в крови повышена, то она может использоваться в скелетных мышцах, легких, сердце и в тканях головного мозга как источник углерода и энергии, нередко предпочтительно перед глюкозой". "В печени и почках лактат в основном используется в процессе глюконеогенеза; в большинстве других тканей и органов, включая мозг, сердце и легкие лактат служит превосходным субстратом для окислительного метаболизма и нередко утилизируется даже прежде глюкозы, что способствует скорейшему восстановлению метаболического гомеостаза".

Почему молочная кислота (лактат) оказывается выгоднее для питания тканей, чем глюкоза? Читаем ответ у этих же авторов: "эксперименты показывают, что скорость поглощения и окисления молочной кислоты в 2-10 раз выше по сравнению с глюкозой". В этой же работе американские биохимики, основываясь на результатах экспериментов по адаптации к нырянию, делают вывод о том, что мозг обычного человека потребляет 90% энергии содержащихся в крови глюкозы и лактата.

Итак, у обычного человека (не вегетарианца), как только молочная кислота появилась в крови, то она тут же почти вся (точнее 90%) используется, как источник питания для головного мозга.

У вегетарианца нет такой возможности использовать молочную кислоту. У вегетарианца вся молочная кислота, после ее переработки в печени в глюкозу, возвращается в скелетные мышцы. Мозг перестает получать привычное питание. Кислород, который у обычного человека окисляет молочную кислоту в головном мозге, становится не нужным. Из этого следуют два важных вывода, которые легко можно проверить, взглянув на вегетарианцев. Первое важное следствие: раз питать мозг не надо, потребность организма в универсальном окислителе - кислороде - резко уменьшается. В итоге ритм дыхания вегетарианца замедляется и доходит до 4-5 дыхательных движений в минуту. Со временем дыхание вегетарианца и вовсе перестраивается таким образом, что использование мозгом энергии молочной кислоты становится невозможным (подробнее о том, к чему это может привести, можете почитать в книге М.Я. Жолондза "Вегетарианство: загадки и уроки, польза и вред", - СПб, "Весь", 1999 г.). Итак, замедление дыхания - это первый и очень важный признак того, что пора вернуться к нормальному питанию, это признак того, что малокалорийную диету пора заканчивать, мозг уже перестал получать привычное ему питание и начал затормаживать свою работу! По поводу количества дыханий в минуту, я уже ранее писал: если человек нормально питается, то его норма 16-17 дыханий в минуту. Если человек сидит на низкокалорийной диете, то понижение количества дыханий в минуту означает то, что все запасы жира уже исчерпаны и организм вынужден начать отбирать питание у мозга только для того, чтобы выжить. Энергия для мышц, для выживания, становится важнее энергии для мозга, важнее процесса мышления.

Второе важное следствие: так как единственный дополнительный источник энергии находится в мышцах, то вегетарианцу надо заставлять себя очень много двигаться, только в этом случае возможно пополнение энергии организма в виде молочной кислоты. И посмотрите сами - все вегетарианцы всегда в движении - Галина Шаталова бегает по пустыням, Поль Брэгг лазает по горам, Лев Толстой пашет на лошади, Порфирий Иванов - пробегает в день по 70-140 км. Вегетарианец не может без движения жить! Тратя во время движения всего 5% гликогена в мышцах, он получает 95% энергии в виде молочной кислоты. Кстати, это именно то, из-за чего полезна утренняя гимнастика - запасы гликогена в печени за ночь исчерпались, чтобы подзарядить организм энергией, надо немного поработать мышцами, тогда выделившаяся молочная кислота (лактат), восполнит запасы энергии.

Но давайте подумаем, а что будет, если вегетарианец не будет двигаться, не будет заниматься спортом, а будет вести малоподвижный образ жизни?

Дело в том, что организм предусмотрел и такое. Такой человек будет склонен к вспышкам ярости и гнева, которые (ВНИМАНИЕ!) сопровождаются рефлекторным напряжением всех мышц тела!

Т.е. природа в любом случае возьмет свое и не даст организму умереть от истощения. Оно будет действовать по принципу командиров Красной Армии: "Не можешь - поможем. Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим". Природа, так или иначе, заставит человека, сидящего на вегетарианской низкокалорийной диете, напрягать мышцы. Если он это не сделает сам путем физических нагрузок, то он это сделает в приступе истерики или другого психически ненормального возбуждения.

Это подтверждают наблюдения за известными вегетарианцами. Вегетарианец Исаак Ньютон, как утверждают современники, был чрезвычайно заносчивым и жадным человеком. Не удовлетворенная жажда действия толкала его во всякие сомнительные авантюры, и, в конце концов, он стал биржевым спекулянтом. Но поиск острых впечатлений в итоге привел его к краху. Ньютон вложил все состояние в акции Компании Южного Моря (South Sea Bubble), обещавшую своим инвесторам баснословную прибыль от разработки залежей металлов в Мексике и Перу, и от работорговли. Заработав на спекуляциях этими акциями огромные суммы денег, Ньютон вовремя не притормозил свою неимоверную жадность и разорился в 1720 году, когда мыльный пузырь Компании Южного Моря лопнул. Это была одна из первых крупных биржевых спекуляций в истории.

Вегетарианец Л.Н. Толстой в периоды, когда не мог заниматься тяжелым крестьянским трудом (осенне-зимний период), совершил много действий, которые и мешали жить ему самому, да и будоражили всю страну. Кроме того, Толстой был известен своими бурными семейными скандалами с женой и детьми, из-за которых, собственно, в октябре 1910 г. он покинул свой дом и вскоре умер.

Вегетарианец Адольф Гитлер поражал своих соотечественников публичной истерией, размеры которой были так велики, что сумели заразить всю Германию. О глубине его ненависти к славянам и евреям напоминать, наверное, не нужно. По его приказу их уничтожали миллионами.

Итак, длительное вегетарианство при отсутствии постоянного движения - это кратчайший путь к скандалам, склокам, психическим заболеваниям и самоубийствам.

Все вышесказанное относится к любому низкокалорийному питанию (менее 1000-1200 ккал в день), пусть даже и включающему мясо. Замечу, что для полного человека низкокалорийное питание - это неизбежная часть процесса похудения. Но как только вес достиг нормы, нужно постепенно поднимать калорийность питания до нормы - 1800-2500 ккал в день.

Кстати, надо сказать, что если вегетарианец питается много и наедает в день нормальное количество калорий (1800-2500 ккал), то все вышесказанное его не касается.

Т.е. первый вред вегетарианства таится именно в его малокалорийности.

Но у вегетарианства есть и второй вред - оно опасно не только своей малокалорийностью, но и тем, что вызывает гормональные сбои. Согласно исследованиям американских ученых (Э. Влиет, 2001 г.) строгое вегетарианское питание нарушает баланс гормонов щитовидной железы Т3 и Т4. Исследования были проведены в разных странах, но все они показали, что у людей, отказывающихся от употребления животных белков нарушалась работа эндокринной системы при переводе Т4 в Т3 в щитовидной железе, а у женщин нарушалась и выработка яичниками эстрадиола и прогестерона. Это все привело к тому, что у женщин-вегетарианок отмечались более частые нарушения менструального цикла и обнаруживались признаки гипотериоза (нарушение работы щитовидной железы), а значит и замедление обмена веществ, вялость, сухая кожа, отеки, запоры, пониженное сердцебиение, плохая переносимость холода ("не могу согреться") и т.п. Все эти признаки и нарушения исчезали при включении в рацион животных белков.

Поэтому я хочу предупредить идейных вегетарианцев - если вы хотите питаться преимущественно растительной пищей, то обязательно включайте в свой рацион молочные и кисломолочные продукты, яйца. Этого будет вполне достаточно для удовлетворения потребности организма в животном белке и в этом случае вегетарианство (вернее, это уже будет называться лактовегетарианство) вреда не принесет. Подумайте о том, что, идеальное для младенца питание - женское молоко - содержит именно животные белки, а вовсе не растительные. И если уж младенца природа просто обязывает питаться животными белками, то не говорит ли это о том, что животных белков не нужно бояться и избегать? Заканчивая этот разговор о вегетарианстве, я хочу коснуться одного вопроса - вопроса употребления продуктов из сои.

Сейчас сою добавляют во многие мясные блюда, в фарш, колбасы. Если раньше бытовал анекдот: "Купи на базаре три чебурека и собери из них кошку", то теперь вполне можно его переделать "Купи на базаре три чебурека и собери из них баночку сои". Соя, добавленная в фарш, даже если ее доля составляет 30% массы фарша, совершенно не меняет ни его цвет, ни его вкус, зато делает стоимость фарша дешевле на 30%. Многие рачительные хозяйки предлагают своим мужьям и детям котлетки из сои, полагая, что таким образом они заботятся о здоровье своей семьи. Это ошибка. Соя вредна для здоровья.

Соя очень плохо действует на щитовидную железу (замедляет ее работу), и об этом знали еще древние китайцы. Они заметили, что употребление соевых бобов приводит к замедлению мышления, упадку сил, замедлению пульса, сухой коже, запорам и т.п. Древние китайцы поступили очень мудро - они объявили соевые бобы священной культурой и запретили их употребление. В Древнем Китае сою использовали только в сельском хозяйстве, бросая ее в землю, чтобы восполнить азот в почве.

Сейчас известно, что соя содержит изофлавоны - химические соединения, блокирующие перевод гормонов щитовидной железы из одной формы в другую. Другими словами, соя останавливает ферментные реакции в щитовидной железе и замедляет ее работу.

Сегодня известно, что употребление большого количества сои в Японии и некоторых других азиатских странах является причиной номер один высокого числа заболеваний зобом и гипотериоза в этих странах.

Еще в 1950-ых годах Американский комитет по вопросам продовольствия и медикаментов выпустил ряд статей в педиатрических журналах о том, что соя, содержащаяся в детском питании, приводит к возникновению расстройств щитовидной железы у детей. После этого соевое молоко перестали добавлять в детское питание.

Исследование, проведенное в Великобритании среди женщин климактерического возраста, показало, что ежедневный прием 60г сои (1-1,5 чашки соевого молока) в течение месяца приводил к нарушению менструального цикла еще на протяжении трех месяцев после прекращения приема сои.

Известно, что прием изофлавонов может приводить к бесплодию, как у людей, так и у животных. Например, животноводы знают, что корова, поевшая сено, в котором много красного клевера (красный клевер тоже содержит большое количество изофлавонов, как и соя), может остаться бесплодной, или у нее будут часто случаться выкидыши, что свидетельствует о нарушении работы яичников.

Т.к. замедление работы щитовидной железы ведет к наращиванию массы тела, то прием большого количества продуктов из сои - это важный и часто не замечаемый виновник неудачных попыток сбросить лишний вес. Особенно это касается США и некоторых стран Европы, где соевые бобы широко используются в питании. Кроме того, соевые бобы содержат большое количество фитата - химического соединения, препятствующего поглощению важнейших минералов - кальция, магния, железа и цинка - из пищи. Поэтому человек, постоянно принимающий соевую пищу, испытывает дефицит этих самых необходимых минералов и вынужден принимать специальные минеральные добавки.

По вышеперечисленным причинам я советую вам избегать употребления продуктов из сои.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-06-2010, 08:43 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-06-2010 в 08:49 AM, отредактировал пользователь Arto.)
Сообщение: #2
RE: Для общего развития
На мой взгляд, это заказная анти-вегетарианская статья. Приводящиеся аргументы, по большей части, не являются правдой и используется подтосовка фактов.

Цитата:Давайте подумаем, чем, по большому счету, отличается вегетарианец от мясоеда? Только тем, что не ест мяса и, следовательно, не получает с мясом некоторые незаменимые аминокислоты, которых нет в растительных продуктах.
Это не правда. В растительных продуктах содержатся все незаменимые аминокислоты, можете проверить сами, например на сайте: nutritiondata.com . Там белковая составляющая все продуктов в базе данных разложена по аминокислотам. Дело в том, что, в основном, незаменимых аминокислот по количеству примерно в 2 раза меньше чем, скажем, в молоке. Из этой информации распостраняется миф о том что в растительной пище нет всех незаменимых аминокислот, но это всего лишь миф. Среди растительной пищи есть продукты чей белок превосходит по качеству даже животные аналоги (кроме яичного альбумина) - это белок конопляного семяни. Если сильно напрягает вопрос аминокислот, то можно найти его в продаже и кушать. Но и употребляя другие растительные продукты можно покрыть суточную норму незаменимых аминокислот, без особых проблем, просто нужно каждый день есть орехи, семена, бобовые.

Цитата:Оказалось, что у вегетарианца постепенно происходит приспособление к вегетарианскому питанию, в кишечнике появляются бактерии-сапрофиты, которые перерабатывают поступающую вместе с пищей клетчатку и дают организму те же самые животные незаменимые аминокислоты.
Это вне сомнения так, наши симбиотические бактерии нас кормят. Но хочу обратить внимание на следующие моменты: 1) употребление животных продуктов, в особенности мяса, рыбы и яиц, сильно оскверняет сознание - любой человек может проверить это на себе: посыровеганить с пол-года и посмотреть что изменилось в голове. А измения будут большими, в положительную сторону: чистота сознания, ясность и позитивизм мышления, чувство гармонии с миром, которые возрастают со стажем. Из чего следует вывод, что вегетарианство далеко, далеко не иллюзия, а факт, и употребление в пищу животных продуктов - это совсем не тоже самое, что питание предоставляемое собственной микрофлорой. 2) Этический аспект: употребление в пищу животных продуктов бесчеловечно - посмотрите как страдают животные на фермах, посмотрите как их содержат, посмотрите что с ними делают. Если этот вопрос непонятен, но в интернете можно найти видео, где можно посмотреть что делают с животными на фермах. Но, еще лучше сьездить туда самому, чтобы убедиться. Животные так же чувствительны как человек, они так же как и мы испытывают боль и страх - на мой взгляд, выращивать животных на убой не намного более человечно, чем выращивать на убой, скажем, человеческих детей - они так же чувствуют как и люди, просто у них не развит разум. Корова кричит и плачет, когда у нее забирают теленка, она кричит и плачет настоящими слезами, до нескольких недель после этого (и молочных коров и бычков тоже убивают на молочных фермах). Чем мы отличаемся от животных если не понимаем этих простых вещей? В чем наша человечность, если мы не замечаем страданий других живых существ? В чем наш разум, если мы не задумываемся об этих вопросах? В чем наш разум, если мы ищем любые оправдания, лишь бы не заглянуть себе в душу и не услышать там голос совести?

Цитата:Т.е. если мясоед зависит от поступления мяса вместе с едой, то вегетарианец зависит от состояния собственной микрофлоры в кишечнике.
Спорный вопрос. Сыроеды время от времени кушают и лук и чеснок и проблем это не вызывает. Антибиотики да, подавляют микрофлору, но, во-первых зачем сыроеду-вегану их пить, если воспалительных процессов и так нет, а инфекции просто не приживаются в организме? Это скорее исключение и большая редкость, что сыроеду-вегану нужно будет пить антибиотики. Тем не менее, микрофлора ведь восстанавливается, и это не настолько долгий процесс, чтобы веган от этого пострадал.

Цитата:Дело в том, что опасно даже не вегетарианство само по себе, а именно резкое снижении калорийности питания на долгое время.
Это абсолютно неактуальный аргумент. Сыроед запросто может скушать до 5000 килокалорий в день и больше, при желании, употребляя фрукты и орехи - можете сами посчитать, если ваш сыроедный рацион не в стадии перехода, а уже более-менее установился, то потребляемое количество калорий будет в норме.

На счет вопросов спорта и движения: я сильно сомневаюсь в правильности сказанного. В Индии более половина населения вегетарианцы, а раньше было еще больше - это часть их культуры. Можете сьездить туда и пообщаться с людьми ведущими неактивный образ жизни, скажем, со стариками, и убедитесь, что индусы куда более умиротворены чем западные люди.

На счет сои: 1) сыроеды-веганы ее и так не употребляют обычно, так как она не вкусная в сыром виде. 2) я изучал раньше вопрос сои и исследования об этом есть прямо противоположные, как о пользе так и о вреде ее. В этой статье просто представлена одна сторона медали.

Такие дела.

Успехов в добрых делах!
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-06-2010, 10:27 AM
Сообщение: #3
RE: Для общего развития
Привет))
Статью опубликовал чисто для ознакомления. Обсуждать ее - неблагодарное наверно дело, превратится во флуд. Есть и непонятные моменты здесь, а есть те, на которые я сам обратил большое внимание.
Все-таки снижать очень резко количество потребляемых калория я не рискую. Белка набираю необходимое количество.
Температура тела у меня упала где-то на градус - а вот давление и количество дыханий пока в норме.
Очень меня в этой статье заинтересовал раздел с сокращением дыхания.
Ну а доказывать свою правоту я не собираюсь, можно ли верить этим таблицам по незаменимым аминокислотам. Их так много. В общем информации много, и она очень противоречива. Каждый по своему нас обнадеживает, и каждый путает. Правды мы не знаем.
Поэтому каждый выбирает свою правду.

И еще: в Индии так много вегетарианцев, а продолжительности жизни желает лучшего. Не особо они молодо и выглядят. Не особо они и жизнерадостны. Интересно, сколько калорий они съедают, что едят. В общем одно сыроедение не панацея, нужна еще и духовная составляющая, и.... Много факторов.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-06-2010, 11:55 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-06-2010 в 12:04 PM, отредактировал пользователь Arto.)
Сообщение: #4
RE: Для общего развития
(11-06-2010 10:27 AM)Vitalik85 писал(а):  Привет))
Статью опубликовал чисто для ознакомления. Обсуждать ее - неблагодарное наверно дело, превратится во флуд.
Привет!

Спасибо! Статьи всякие нужны и в этой присутствует интересная информация - безусловно! Но указать на несоответствия я обязан. Если в теме будет флуд, то я его удалю.

Цитата:можно ли верить этим таблицам по незаменимым аминокислотам. Их так много. В общем информации много, и она очень противоречива.
Касательно содержания аминокислот - практически не противоречива - информация по аминокислотам не сильно отличается от таблицы к таблице. Если принимать в расчет информацию о незаменимых кислотах как таковых, то нужно принять и информацию по таблицам, так как это та же часть науки. Информация на nutritiondata.com - это информация поддерживаемая мировыми организациями здравоохранения, официальная. Просто в псевдонаучных статьях распостраняют миф о том что в растительных продуктах нет некоторых незаменимых аминокислот, но в официальных науных статьях ученые не позволяют себе писать такого, так как это просто неправда, причем легко проверяемая.

Цитата:И еще: в Индии так много вегетарианцев, а продолжительности жизни желает лучшего. Не особо они молодо и выглядят. Не особо они и жизнерадостны.
Более половины населения Индии не имеют доступа к электричеству и живут в условиях антисанитарии, есть проблемы с чистой питьевой водой - что сказывается на долгожительстве. Уровень развитости стран прямопропорционален ожидаемой продолжительности жизни. За статистической информацией по этому вопросу рекомендую обратиться на сайт gapminder.org - очень хороший сайт по мировой статистике.

Я был в Индии, общался с людьми, практически все время проводил в общественных местах - гораздо более жизнерадостны и позитивны, в массе, чем, скажем, Россияне, или жители западных стран. Выглядят по разному, достаточно моложавы на вид, есть очень бодрые пожилые люди.

Цитата:В общем одно сыроедение не панацея, нужна еще и духовная составляющая, и.... Много факторов.
Полностью согласен!

Прошу участников не отходить от обсуждения материала статьи.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-06-2010, 01:51 PM
Сообщение: #5
RE: Для общего развития
Согласно современным представлениям, наши предки научились есть мясо. По-видимому, первой доступной для них мясной пищей были остатки от трапез крупных хищников. Популяция антропоидов, перешедшая на смешенную мясорастительную пищу мгновенно обрела огромное преимущество перед своими конкурентами-вегетарианцами. Мозг, получивший дополнительное количество белков, стал развиваться значительно быстрее. В итоге на Земле появился Homo Sapiens.
Ученые установили, что у каждого человека есть генетическая предрасположенность к определенному виду питания.
Стоит к себе внимательно прислушаться — и вы без труда подберете способ питания. Если после сочных котлет вы испытываете дискомфорт в желудке, то вполне вероятно, что вегетарианство — именно для вас.

Но мужчинам увлекаться растительной пищей ученые не советуют — это может привести к половой дисфункции. Импотенция возникает из-за недостатка жиров, так как мужские гормоны образуются именно из-за него. К тому же ни в одном из растений нет четырех аминокислот, отвечающих за иммунитет, волосы, ногти, здоровую кожу и крепкие мышцы.
Еда должна соответствовать уровню духовности человека, иначе человек может погибнуть от истощения. Кстати... врачи один громче другого кричат, что вегетарианство вредно для человека. Но глядя на их отъевшиеся и больные лица становится понятно, что "лекари" народные просто невежды и глупцы если считают что мясо и таблетки могут сделать человека здоровым.
У испанцев есть поговорка: "Бог сказал: бери что хочешь. Но только плати за все сполна"
это я все нашел в сети за пару минут. спору между веганом и мясоедом сотни лет, выбор за каждым из нас.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-06-2010, 05:08 PM
Сообщение: #6
RE: Для общего развития
Я являюсь сторонником естественного питания -сыроедения. Хотя я на данный момент лактовегетарианец. Если взять все существующие теории - то мы однозначно травоядные, а не хищники. Просто сейчас фрукты и овощи уже не те, особенно в городе, с этим приходится мирится. И поэтому к тому же сыроедению стоит подходить с умом.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-06-2010, 09:44 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-06-2010 в 09:59 PM, отредактировал пользователь Wanderer.)
Сообщение: #7
myBB RE: Для общего развития
(11-06-2010 08:43 AM)Arto писал(а):  употребление животных продуктов, в особенности мяса, рыбы и яиц, сильно оскверняет сознание - любой человек может проверить это на себе: посыровеганить с пол-года и посмотреть что изменилось в голове. А измения будут большими, в положительную сторону
Ну это как сказать... Всё вышеописанное - результат личного опыта отдельно взятого человека, и вовсе не является закономерностью для большинства людей. Все мы - разные (я имею в виду природную конституцию тела, электромагнитную систему и т.д.), и каждому, как мы видим на практике, приходится подбирать свой рацион.
Лично у меня при большой потере веса ни о каком умиротворении в сознании не было и речи. По сути, ты становишься дистрофиком, с катастрофически разбалансированной вата-дошей и озабоченными мыслями в голове. Тут не спасают ни килограммы съедаемых орехов, ни ежедневные трапезы недешёвыми авокадо... Ты занимаешься, занимаешься тяжестями, чтобы совсем не стать прозрачным, а мышцы и не думают при этом расти, только прорисовывается более чёткий рельеф. Во время бега постоянно закладывает уши, энергии и сил в целом чем дальше, тем становится всё меньше.
Идея веганского сыроедения очень хороша, но для многих - лишь в теории. Кто хочет доказать обратное - может сделать это на собственном примере. Немного, правда, я вижу таких.

По поводу яиц и их влияние на сознание. Был у меня как-то период, когда не ел их около 4 лет и был чистым лакто-вегетарианцем. Но пару-тройку лет назад, проводя эксперименты по отказу от молочного, начал есть их снова. Ощутимых перемен в сознании и восприятии реальности (в худшую сторону) не заметил. С мясом не пробовал, потому как лет 15 уже не ем его, и категорически против него. Не считаю, что яйца мешают духовному развитию, всё это, как мне видится, предрассудки ведической философии. Возможно, употребление яиц критично, например, для йогов, сидящих в пещерах, и путешествующих в тонких мирах.
По своим наблюдениям, могу сказать, что каждая религия имеет свои "косяки", поэтому поверить-то можно, но лучше всё перепроверять на своём опыте. Согласно той же ведической концепции, сексом надо заниматься только для продолжения рода... Но не верю, что сами кришнаиты, имеющие партнёров, придерживаются этого правила. Smile Для продвинутых йогов-отшельников из пещер и джунглей это нормально, а для большинства мирских людей, занимающихся духовным развитием, это абсурд.

Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-07-2010, 09:37 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-07-2010 в 10:01 AM, отредактировал пользователь Arto.)
Сообщение: #8
RE: Для общего развития
ssang писал(а):К тому же ни в одном из растений нет четырех аминокислот, отвечающих за иммунитет, волосы, ногти, здоровую кожу и крепкие мышцы.
Перечислите эти аминокислоты пожалуйста.

(11-06-2010 09:44 PM)Wanderer писал(а):  Ну это как сказать... Всё вышеописанное - результат личного опыта отдельно взятого человека, и вовсе не является закономерностью для большинства людей.
Я утверждаю, что является, основываясь на анализе и сопоставлении качеств характера и рациона большого количества людей. Молоко, как и другие животные продукты, явно опускает сознание к животному состоянию - я говорю это основываясь далеко не только на своем опыте. Мне выдалась честь общаться с достаточно большим количеством людей, занимающихся духовной практикой и питающихся по разному. Если в рационе человека не осталось животных продуктов, то некоторые негативные качества характера сильно подкашиваются и постепенно начинают исчезать - это очевидно, если изучать вопрос качеств характера, их корни и влияние на них рациона. Это не Ведические предрассудки, но мой опыт и анализ разных систем знания и людей их практикующих.

Следующий момент в том, что веганство - это неотьемлимая ступень в духовном развитии. Духовная практика означает культивирование в себе любви, сострадания, доброты, самоконтроля и других положительных качеств характера. Человек накопивший в себе определенное количество любви и сострадания не потерпит чтобы для него убили животное, никогда не станет пить зарождающегося ребенка птицы, не потерпит убийства животных ради того чтобы он пил молоко - это просто нонсенс, бессмыслица Smile. Эти вещи прямопротивоположные духовному развитию, диаметрально! Он скорее сам умрет, чем позволит убивать ради себя. Это не какой-то заоблачный уровень развития единиц, но обязательная ступень КАЖДОГО человека серьезно занимающегося духовной практикой. Есть продвинутые практики разных направлений, скажем, мистицизма, которые употребляют любую еду и имеют удивительные способности, но занимаются они не духовной практикой, а направлениями развития в себе "сверхспособностей". Духовная практика - это практика бескорыстия, именно это.

Все что я написал - это мое личное мнение. Несмотря на то что я твердо убежден в том что написал, я прошу прощения, если обидел кого-то. У меня небыло намерения никого осудить, или обидеть. Извините пожалуйста.

Цитата: Все мы - разные (я имею в виду природную конституцию тела, электромагнитную систему и т.д.), и каждому, как мы видим на практике, приходится подбирать свой рацион.
Я согласен! Но я убежден, что человек, серьезно занимающийся духовной практикой, может подобрать себе подходящий веганский рацион, быть здоровым и умиротворенным.

Цитата:Лично у меня при большой потере веса ни о каком умиротворении в сознании не было и речи.
Я понимаю тебя, правда. Я знаю что есть люди, которые становятся буквально скелетами на сыро-веганстве. Как подобать рацион такому человеку, как ему думать, что делать, что практиковать - это непростой вопрос, который, надеюсь, мы сможем решить в будущем.

Цитата: Согласно той же ведической концепции, сексом надо заниматься только для продолжения рода ... Для продвинутых йогов-отшельников из пещер и джунглей это нормально, а для большинства мирских людей, занимающихся духовным развитием, это абсурд.

Нет, это не абсурд. Достаточно высокая ступень, да, но далеко не заоблачная, наоборот - одна из основных (хотя, я тоже думал, что заоблачная, пока употреблял животные продукты. Животные продукты делают тело сильнее разума, животную часть сильнее человеческой.). Рекомендую проверить на собственной практике - 2 недели при наличии партнера и постоянным общением с ним, не заниматься сексом и не мастурбировать, причем оба человека должны осознанно подойти к вопросу, не негативить из-за этого друг на друга, контролировать свои мысли и эмоции, чтобы не "перенапрячься" от сексуального желания в течении двух недель. Следует обращать внимание на любые изменения в жизни: во-первых, на изменения в отношениях: мысли, чувства, эмоции, темы для бесед - все касающееся обоих; во-вторых на ощущениях обоих людей, на превалирующее настроение в течении этого времени, на эмоции, на общее самочувствие, на ясность и силу ума; в третьих: на цепочку событий жизни на момент расхождения с "обычной" схемой развертывания событий. Анализировать этот период и сравнивать ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ с событиями предыдущих недель. Я говорю все происходящее, по причине того, что изменения могут быть там где вы их совсем не ожидаете и не подумаете связать с воздержанием от секса, например отношения с людьми на работе, или с родственниками могут сильно измениться - казалось бы, причем тут секс?.. Мне нужно около 5 дней чтобы заметить изменения в жизни, но я думаю что это может зависить от возраста и других факторов, поэтому, думаю, что должно хватить двух недель.

П.С. - прошу прощения, что отошли от темы. В зависимости от того как будет продолжаться дискуссия, я думаю, что перенесу несоответствующие теме сообщения в другую ветку.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-07-2010, 10:01 AM
Сообщение: #9
RE: Для общего развития
Интересно, а когда говорят молоко - это неестественно, то что тогда естественно? Есть заморские фрукты? Это тоже не естественно.Что вообще человеку подходит? Если кто-нибудь есть бананы, это ведь не значит что и мы должны их есть. Должна быть пища, идеальна подходящая нам. Но какая (очень хотелось бы ваши мнения услышать)? И как быть с северными народами. Выходит там жить не естественно человеку (я с эти согласен)?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-07-2010, 10:14 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-07-2010 в 10:15 AM, отредактировал пользователь Arto.)
Сообщение: #10
RE: Для общего развития
Vitalik85 писал(а):Интересно, а когда говорят молоко - это неестественно, то что тогда естественно? Есть заморские фрукты? Это тоже не естественно.Что вообще человеку подходит? Если кто-нибудь есть бананы, это ведь не значит что и мы должны их есть. Должна быть пища, идеальна подходящая нам. Но какая (очень хотелось бы ваши мнения услышать)? И как быть с северными народами. Выходит там жить не естественно человеку (я с эти согласен)?

Есть прямая зависимость между качествами характера человека, его состоянием сознания и рационом. Злой, агрессивный человек, не склонный к духовной практике, будет страдать без мяса ой-ой как! У него, я думаю, можно будет проследить и недостаток аминокислот и анемию Б12 и токсикоз, и недостаток железа, и еще, наверное много чего. Если же человек добр, легок душой и склонен к духовной практике, то он может отказаться от мяса очень легко, даже сам не заметит как, и проблем со здроровьем тоже не возникнет - главная причина в сознании! Если культивировать в себе живтоные черты характера, то тело будет требовать животные продукты, то могут возникнуть недостатки веществ. НО! Мы можем переписать ДНК своего тела при помощи собственного сознания - есть исследования подтверждающие эту теорию - почитайте Брюса Липтона, например. Практика говорит о том же самом - меняя сознание изменяется рацион. Конечно у нас разная конституция и некоторым животные и другие продукты могут "требоваться" больше чем другим, но в итоге все решает именно сознание, я убежден в этом, так как видел этому огромное количество подтверждений. Человек - это особый случай: преспособлен для сырой растительной пищи, но в генах прописана информация о том, что предки ели мясо и животные продукты. Но я утверждаю, что сознание стоит выше физического тела и его кода, что можно изменить свое тело, его код, по собственному желанию, и делается это при помощи воли, намерения и духовной практики.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-07-2010, 02:31 PM
Сообщение: #11
RE: Для общего развития
Добавить нечего...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-08-2010, 03:07 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-08-2010 в 04:20 PM, отредактировал пользователь Andry.)
Сообщение: #12
RE: Для общего развития
А что ни кто не пробовал питаться с мясом и без, и сравнить результат питания на беговой дорожке?
Я пробовал питаться и с мясом и без, результат проверял на велокомпьютере + ЭКГ.
Почему тогда с мясом результат лучше?

На этом форуме я уже приводил пример и доказательство того что без мяса глючит память.
Я наблюдал прямо на этом форуме людей которые забывали о том что сами написали буквально через час. Все эти люди не ели мяса.

Наша башня самостоятельно принимает решение относительно того что кушать, но и от еды зависит на сколько правильное решение примет башня. Получается замкнутый круг.

@ Ем только сырое.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-08-2010, 05:56 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-08-2010 в 05:57 PM, отредактировал пользователь Удиви.)
Сообщение: #13
RE: Для общего развития
Неспроста, видимо, во многих религиях существует понятие поста - временного снижения калорийности питания особенно в холодное время года. Не знаю, возможно ли 100%-ное сыроедение вообще НАВСЕГДА - в условиях современной цивилизации, соблазнов, стрессов, захимиченности... Я считаю, в рационе современного человека ДОЛЖНО быть как минимум 80% сыроедных продуктов. Плюс периоды 100%-ного сыроедения в качестве постов. При поддержании минимально нормального веса, физической активности, такая диета будет способствовать нормлаьному здоровью и духовному развитию. Я не знаю про йогов, живущих в пещерах, разве это жизнь...

Кстати, Arto, что ты думаешь по поводу выводов Ганди, что или молоко или масло нужно включать в рацион ? Ведь ты привержененц индийских философий...

Насчет того, что нормальная частота дыхания должна быть выше 17 -не верно это. Чем реже дыхание, тем здоровее человек, то же самое можно сказать про частоту сердцебиения... чем меньше - тем лучше (если нет заболеваний, конечно). У Ланса Армстронга (многократного победителя Тур де Франс) пульс составляет 20 ударов в минуту...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-08-2010, 06:47 PM
Сообщение: #14
RE: Для общего развития
у нормального человека стремление к нормальной жизни, а йоги стремятся к просветлению, к будде, один из путей, путь монашества, это определенный образ жизни, далекий от нормального.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-09-2010, 02:42 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-09-2010 в 03:07 AM, отредактировал пользователь Wanderer.)
Сообщение: #15
RE: Для общего развития
Арто, в отношении продуктов животного происхождения написал ты всё логично, с позиции здравого смысла тут и придраться не к чему. Но! Если полный переход на веганство происходит естественно и не наносит урона нашему телу. Тело - носитель духа, и я, например, не согласен жертвовать своим физическим состоянием ради того, чтоб не отбирать яйца у кур. С анорексичным телом духовное развитие тоже идёт не лучшим образом - кто был в этой шкуре, тот знает. Кисломолочное я ем в умеренных количествах и только от домашних коров, хотя понятно, что так или иначе без убийств и тут в конечном итоге не обходится. Мясо и рыба у меня исчезли из рациона уже давно - и это произошло без какого-либо напряга. С остальным - пока не получается, но я над этим работаю. Smile
(11-07-2010 10:02 AM)Arto писал(а):  Молоко, как и другие животные продукты, явно опускает сознание к животному состоянию - я говорю это основываясь далеко не только на своем опыте.
А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее. Я имею в виду то, что точка зрения Вед на этот вопрос (конкретно - молока) - диаметрально противоположная. И как объяснить то, что огромное количество людей, занимающихся духовным развитием, употребляют молоко? Понятное дело, что в Индии отношение к корове совсем другое, но те же кришнаиты и йоги по всему миру пьют молоко преимущественно из торговой сети.

Кстати, уместен будет такой факт: Рамакришна в свою бытность ел рыбу, и это возмущало даже в своё время Ошо, который был вегетарианцем, но молоко пил. Smile Арто, считаешь ли ты, что эти и подобные им люди загремели по посмертии на низшие планеты, либо вследствие кармических реакций отматывали срок наказания в телах животных (либо ещё какого механизма возмездия)? Спасибо.

Применительно к вышеизложенному, нелишним также будет знать, что пища - отнюдь не единственный фактор, радикально влияющий на наше сознание, да и на организм в целом.
А. В. Трехлебов: "Какое влияние оказывают на нас, на наше биополе, ауру дома-многоэтажки." http://rutube.ru/tracks/3630316.html?v=d...1c3e906793

Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-09-2010, 10:09 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-09-2010 в 10:12 AM, отредактировал пользователь Arto.)
Сообщение: #16
RE: Для общего развития
(11-08-2010 03:07 PM)Andry писал(а):  А что ни кто не пробовал питаться с мясом и без, и сравнить результат питания на беговой дорожке?
Я пробовал питаться и с мясом и без, результат проверял на велокомпьютере + ЭКГ.
Почему тогда с мясом результат лучше?
Лучшие показатели физ. тела не всегда означают лучшие показатели здоровья, а главное - сознания. Животная пища содержит гормоны, которые стимулируют всевозможные процессы в организме, в результате имеем лучшие, скажем, силовые показатели. Точно так же, если колоть себе гормоны, как делают профессиональные спортсмены, то результат будет ого-го. Но это не показатель здоровья, а показатель прокачанности тела. На счет сравнения результатов: чтобы была показана адекватная картина состояния на веганстве, нужно чтобы закончились несколько первых циклов перестройки организма, что занимает несколько лет - вот тогда можно мерить. Если замерять раньше, то результаты будут хуже, само собой.

Andry' писал(а):На этом форуме я уже приводил пример и доказательство того что без мяса глючит память.
Я наблюдал прямо на этом форуме людей которые забывали о том что сами написали буквально через час. Все эти люди не ели мяса.
Да, такое бывает у некоторых людей на переходном периоде. Я помню еще на форуме Изюма в свое время народ на это жаловался, а потом писал что все прошло. Лично у меня на сыромоно-веганстве стала чуть лучше работать память, но главное очень заметно усилилась работа правого полушария - заработало пространственное мышление так, как только в детстве было. В том числе, сознание стало чище, четко мыслить стало легче.

Некоторым людям сложнее переходить на веганство чем другим - это факт, но я убежден что при достаточном упорстве, желании и мотивации это может сделать любой человек.

Удиви писал(а):Кстати, Arto, что ты думаешь по поводу выводов Ганди, что или молоко или масло нужно включать в рацион ? Ведь ты привержененц индийских философий...
Я не знаю почему Ганди так сказал, могу только догадываться. Я проэкспериментировал и проанализировал некоторое количество различных направлений питания, и снова пришел сейчас к веганскому сыромоно. И Веды говорят что молоко важно и, вот, Ганди... Мой опыт и анализ качеств характера и проявлений лакто-вегетарианцев на западе показывает, что молоко пить не надо. Если бы я жил в Индии, я бы, возможно, провел еще один эксперимент с употреблением молочных продуктов, так как там не убивают коров и хорошо их содержат, и у меня есть гипотеза, что из за этого факта молоко тех коров может не оказывать такого негативного влияния на сознание. Честно сказать, я думаю что все равно оказывает, так как характер животного (гормоны) все равно ведь передаются, хоть от какой коровы.

Wanderer писал(а):А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее. Я имею в виду то, что точка зрения Вед на этот вопрос (конкретно - молока) - диаметрально противоположная. И как объяснить то, что огромное количество людей, занимающихся духовным развитием, употребляют молоко? Понятное дело, что в Индии отношение к корове совсем другое, но те же кришнаиты и йоги по всему миру пьют молоко преимущественно из торговой сети.
Не срастается точка зрения Вед с моим опытом и тем что я наблюдал, товарищ Wanderer. Я общался с большим количеством кришнаитов и видел, что практически все они борятся с низшими проявлениями природы человеческого тела, которые пропадают постепенно на сыро-веганстве. А они ведь ничего кроме молока и свежего сыра из животных продуктов не употребляют, и употребляют в основном в количестве предписаном Ведами, т.е. стаканчик молока со специями вечером, и немного сыра с едой в обед. Эти проявления низшей природы, о которых я говорю - это похоть, агрессивность, насильственность и подобные качества, являющиеся частью животной энергетики как набора из эмоций, желаний и мотивов. Не поймите меня неправильно, я в жизни не встречал более самоотверженой и успешной в работе над развитием проявлений высшей человеческой природы компании людей, чем кришнаиты, но, тем не менее, четкую связь между проявлениями низшей природы и едой я проследил и здесь.

Wanderer писал(а):Кстати, уместен будет такой факт: Рамакришна в свою бытность ел рыбу, и это возмущало даже в своё время Ошо, который был вегетарианцем, но молоко пил. Арто, считаешь ли ты, что эти и подобные им люди загремели по посмертии на низшие планеты, либо вследствие кармических реакций отматывали срок наказания в телах животных (либо ещё какого механизма возмездия)? Спасибо.
Нет, я считаю что подобные Ведические описания - это аллегории, написаные для людей живших во времена написания Вед, по причине неразвитости разума масс, чтобы был больший эффект взывая к страху, чем к разуму. Кармические эффекты безусловно есть - я не берусь говорить о следующих жизнях, но в этой есть - 100%.

Wanderer писал(а):Но! Если полный переход на веганство происходит естественно и не наносит урона нашему телу.
Я стараюсь слишком не вдаваться в метафизику публично, но один момент хотел бы упомянуть. У меня есть теория о том, что вся суть существования в этом мире, в это время, для каждого отдельного индивидуума, сводится к одному вопросу, к одному единственному выбору: "я", или "другие" - эгоизм, или бескорыстие. Не пойми меня неправильно, я не предлагаю умереть за идею, но я предлагаю найти путь и, главное, сделать выбор. Анализируя системы знаний, свою жизнь и жизнь знакомых людей, я пришел к выводу что сама программа жизни устраивает все так, что человеку приходится постоянно делать выбор между собой и другими. Выбирая себя мы буксуем на месте, а выбирая других прогрессируем духовно. Веганство - это выбор, в первую очередь - выбор - я, или животные. Именно от этого выбора зависит дальнейшая дорожка в питании. Именно по причине проверки в стойкости нашего выбора человеку приходят испытания. Не обязательно это испытания в бескорыстии, зачастую это испытания разума. Человек разумом доходит до чего-то, понимает, что вот так поступать правильно, у него есть уверенность. И жизнь начинает программу проверки, как она это обычно делает, постепенно подтачивая веру человека и посылая ему всевозможные тесты. Зачастую все устраивается так, чтобы разрушить веру человека и построить на ее месте уверенность на основе опыта и анализа. От человека требуется не оправдывать себя, не цепляться за свои убеждения, но отстраненно проверять и анализировать информацию, меняя мировоззрение вместе с ней. На мой взгляд, жизнь здесь - это кузница разума, школа, программа по наработке качеств характера. Это мое личное мнение и я не стану его доказывать. Мне хотелось бы, чтобы ни для кого это небыло вопросом веры, но личным опытом. Кто-то прочитав эту часть сообщения подумает: какая еще программа жизни, какие проверки, какие тесты, о чем речь вообще? И это хорошо. Я не хочу чтобы мне верили на слово. Каждый может проверить эти слова на себе, если есть желание - проверить, как будет меняться жизнь если твердо поставить себе главной целью - жить безкорыстно и изучать что является и не является бескорыстием и благом для других. Я предлагаю ни верить мне на слово, ни отвергать мои слова, но поставить самому эксперимент на практике и посмотреть что будет.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-09-2010, 04:58 PM
Сообщение: #17
RE: Для общего развития
Arto,

совершенно верно, что жизнь - это школа по развитию разума и духовности. Но мое мнение, что не нужно разделять себя и других, противоставлять. Нет других, есть только я. Поэтому деление на эгоизм и бескорыстие - бессмысленно и даже несет в себе вред, потому что прикрепляет искусственные ярлыки и уводит от правды. В этом разделении (на эгоизм и бескорыстие) уже заложена нелюбовь и отторжение, а не-любовью ничего достойного достичь невозможно.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-10-2010, 03:03 AM
Сообщение: #18
RE: Для общего развития
(11-09-2010 10:09 AM)Arto писал(а):  Я общался с большим количеством кришнаитов и видел, что практически все они борятся с низшими проявлениями природы человеческого тела, которые пропадают постепенно на сыро-веганстве.
Интересно, откуда такая статистика? Если подходить к этому делу серьёзно, то после перехода этих кришнаитов на веганство наблюдать надо бы за ними минимум года 3-4, - чтобы убедиться в стабильности достигнутого эффекта. А насколько скрупулёзно выполнялись ими предписания Аюрведы, в частности, голодания по дням экадаши, применение специй? Такие данные есть? Любая система работает тогда, когда выполняются все рекомендации в комплексе. Я периодически просматриваю вайшнавские форумы и пока подобного не встречал. Есть отдельные кришнаиты-веганосыроеды, да, они пишут восторженные отзывы о том, что сейчас им гораздо лучше, чем "до". Но их опыт в этом деле пока очень мал, поэтому мы не знаем, что они скажут завтра. Имеет место быть явление эйфории начального периода сыроедения; и как раз именно сыроеды-веганы и замечены были чаще всего в агрессивности, раздражительности и нетерпимости к инакомыслящим. Я ничего не выдумываю, и многие могут это подтвердить.

По поводу качеств характера каждого человека. Основываясь на своей сегодняшней системе знаний, я могу заявить, что они, в первую очередь, зависят от ДНК конкретно каждого индивидуума. Фактически, все мы инопланетяне, и пришли на Землю откуда-то. Кому интересен этот вопрос, читаем "Послания Основателей", переданные через Сэла Рэйчела.

Насчёт Рамакришны. То, что он ел рыбу, - исторический факт, дошедший до нас. И жил он не давным-давно, когда писались Веды, а в позапрошлом веке: http://www.all-yoga.ru/page/1028 С таким успехом можно отрицать всё то, что тебе не выгодно, и принимать на веру всё, подходящее под твой сегодняшний формат мировоззрения. Почему-то нигде нет свидетельств того, что видели, например, Шри Чайтанью Махапрабху или Шрилу Рупа Госвами, уплетающих яичницу с колбасой. Smile Да достаточно много было учителей, не следующих строго веганству. Всех перечислять можно очень долго. Имхо, ты нарисовал просто идеальную модель человека будущего, которая сегодня если и сработает, то для единиц.

Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-10-2010, 11:31 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-10-2010 в 11:33 AM, отредактировал пользователь Arto.)
Сообщение: #19
RE: Для общего развития
Удиви писал(а):Но мое мнение, что не нужно разделять себя и других, противоставлять. Нет других, есть только я.
Я не просветленный, чтобы на своем опыте сказать, что я осознаю, что все - это одно существо. На моем уровне, принять это как факт означает поверить в это, не на основе личного осознания, а на основе желания верить в это.

Удиви писал(а):Поэтому деление на эгоизм и бескорыстие - бессмысленно и даже несет в себе вред, потому что прикрепляет искусственные ярлыки и уводит от правды. В этом разделении (на эгоизм и бескорыстие) уже заложена нелюбовь и отторжение, а не-любовью ничего достойного достичь невозможно.
Любой человек серьезно занимающийся саморазвитием, рано или поздно, замечает, что есть часть его, которая противится развитию. Эта часть руководствуется желаниями, не разумом. Часть которая, дав ей волю, хочет больше: денег, почета, уважения, комфорта, роскоши, быть выше других, получать удовольствие от наслаждения властью над другими, паразитическая часть, которая хочет чтобы все вокруг нее бегали, заботились, и наслаждали ее, а она при этом ничего не делала. Эта часть ленива, хочет только удовольствий, причем наименьшей ценой. В разных системах знания эта часть описывается по разному: дьявол в христианстве, в практиках Аштнага йоги - низшее я; в психологии - эго, в Ведической терминологии - ложное эго, в терминологии дианетики - реактивный ум и так далее. Практически любая система знания имеет информацию об этой части человека, как его части, или как силу влияющую на него, но суть работы с этой частью от этого не меняется. Эта часть ведет человека к деградации и только к ней (если ей следовать. сама же эта часть - это инструмент для нашей эволюции.), она имеет множественные проявления: лень, похоть, инертность, зависть, алчность, чревоугодие, лживость, злость, насилие, страх, беспокойство, наглость... и, конечно же, эгоизм. У человека в каждой ситуации жизни есть выбор, приведу примеры: у человека появляется возможно своровать, обманом нажиться за счет других - внутри человека появляется выбор - грести под себя или нет. Кто-то попросил человека о помощи, от которой лично ему нет выгоды: появляется выбор - помочь или нет. Кто-то обидел человека: появляется выбор - постараться обидеть в ответ, или нет. Человек захотел сьесть мяса: появляется выбор - подумать о том что он делает, или нет. Какая часть человека заставляет его срываться, даже если он знает что это неправильно и не хочет этого? Кто хочет лежать на диване и ничего не делать? Кто хочет слушать только себя и считает себя самым умным, самым особенным, самым лучшим, и главное, хочет, чтобы меня все таким считали? Кто хочет побольше есть, спать и совокупляться? Кто хочет делать только то что приятно, даже если человек понимает что это неправильно? Кто же тогда хочет? Кто хочет вреда себе? Себе ли? Мы ли?.. И так далее.

Судить с позиции отсутствия дуальности, т.е. без разделения на добро и зло, без разделения на я и другие - это уровень просветленного, святого человека, избавившегося от своего эго. Принимать эту позицию раньше этого момента - это самообман, уход от реальности, в которой нужно работать над собой, в иллюзию, что все происходит само, что есть только любовь, что человек уже совершенен. Находясь в этой иллюзии, человек отрицает все свои негативные проявления, оправдывает свои действия с позиции: все одно, всеравно все равно, мир уже совершенен, ничего не меняется, мои действия - это часть совершенства и я совершенен, и вообще, я Бог. Это иллюзорная позиция забвения, связывающая разум человека, тормозящяя его прогресс и ведущая к деградации. В нас есть часть, которая приносит вред нам и окружающим - это очевидный факт. Взращивая свое истинное я мы прогрессируем, но для этого приходится делать выбор: жить для себя, или стараться жить для других. Для себя жить хочется, для других не хочется - это не относится к собственным детям и супругу, там действует другая схема эгоизма, т.к. эти люди подсознательно воспринимаются как своя собственность. Безусловно о семье надо заботиться, но главное не замыкаться в ней, так как отдельные клетки, сбивающиеся в группы, не участвуя в процессах взаимопомощи организма - это раковые клетки, и этот процесс одинаков как для организма, так и для общества. Повторяю: позиция отсутствия дуальности, принятая раньше времени - это самообман, иллюзия, использующаяся эго для самозащиты. В нас постоянно происходит выбор между: "вот так сделать правильно" и "вот так сделать просто хочется" - именно процесс этого выбора дает человеку возможность развиваться, а отрицание этого момента тормозит развитие - это очевидно для любого честного с собой человека.

(11-10-2010 03:03 AM)Wanderer писал(а):  Интересно, откуда такая статистика? Если подходить к этому делу серьёзно, то после перехода этих кришнаитов на веганство наблюдать надо бы за ними минимум года 3-4, - чтобы убедиться в стабильности достигнутого эффекта.
Я имел ввиду не то что эти качества исчезают у кришнаитов перешедших на веганство, а то, что сами эти качества держатся на употреблении животных продуктов.

Wanderer писал(а):А насколько скрупулёзно выполнялись ими предписания Аюрведы, в частности, голодания по дням экадаши, применение специй? Такие данные есть? Любая система работает тогда, когда выполняются все рекомендации в комплексе.

Практики, живущие в храмах (ашрамах), ведущие монашеский образ жизни очень скурпулезно следуют правилам и предписаниям.

Wanderer писал(а):и как раз именно сыроеды-веганы и замечены были чаще всего в агрессивности, раздражительности и нетерпимости к инакомыслящим.
Ложное эго стоит выше платформы физического тела, поэтому ложное эго может пересилить влияние еды запросто. Но если человек занимается духовной практикой и желает избавится от ложного эго, то ложное эго будет сдавать позиции под совместным влиянием духовной практики и веганства.

Wanderer писал(а):По поводу качеств характера каждого человека. Основываясь на своей сегодняшней системе знаний, я могу заявить, что они, в первую очередь, зависят от ДНК конкретно каждого индивидуума.
Arto писал(а):НО! Мы можем переписать ДНК своего тела при помощи собственного сознания - есть исследования подтверждающие эту теорию - почитайте Брюса Липтона, например. Практика говорит о том же самом - меняя сознание изменяется рацион. Конечно у нас разная конституция и некоторым животные и другие продукты могут "требоваться" больше чем другим, но в итоге все решает именно сознание, я убежден в этом, так как видел этому огромное количество подтверждений. Человек - это особый случай: преспособлен для сырой растительной пищи, но в генах прописана информация о том, что предки ели мясо и животные продукты. Но я утверждаю, что сознание стоит выше физического тела и его кода, что можно изменить свое тело, его код, по собственному желанию, и делается это при помощи воли, намерения и духовной практики.

Wanderer писал(а):Имхо, ты нарисовал просто идеальную модель человека будущего, которая сегодня если и сработает, то для единиц.
Если смотреть в мировом масштабе, то сыроедение и то для единиц, и веганство для единиц, и натуропатия для единиц, и послание Плеяд, тоже для единиц, ченнеленги для единиц. Ну и что? Это наш выбор какой путь выбрать - единиц, или не единиц; а "сработает" путь только для единиц по той причине что остальные просто заранее сойдут с него, по своему выбору. The future is now. Be the change you want to see in the world.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-10-2010, 05:22 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-10-2010 в 05:30 PM, отредактировал пользователь Удиви.)
Сообщение: #20
RE: Для общего развития
Arto,

спасибо за ответ.

Ты кое в чем прав насчет ленивой и заносчивой части во всех нас. Но эта часть не отрицает человеческого совершенства, а является неким мотором, двигающим человека. Как, например, грязные шины на велосипеде, но они и толкают велосипед вперед... (!) Если бы не было негативной частички в нас, как бы мы поняли разницу между прогрессом и регрессом ? Да, человек иногда любит полениться и съесть чего-то не очень полезного, но он также и любит учиться, трудиться, стремиться. Без желаний нет развития, и желания бывают очень разные. Но отрицать желание нельзя. Как говорит Дипак Чопра, сегодня ребенок хочет игрушек, а завтра будет хотеть познать Бога. Также и с нами взрослыми. Главное, какие желания преобладают в человеке. Если разумные и благородные - человек идет вперед. Если человек бОльшую часть времени питается здорОво, его вес в норме, ничего не болит, есть энергия - значит, он - на гребне волны, процесс идет нормально...

Я не думаю, что можно прекратить видеть мир двойственным только если... будешь в общепринятом смысле просветленным... монахом, ... сыроедом с 10-летним стажем, ... йогом или чем-то другим неодинарным. Благодать дана всем людям без разделения на святых и обычных. Ждать официальной просветленности - значит не брать того, что тебе дается сейчас и задаром. Мир прекрасен и удивителен, и мы в нем. Нет ни добра ни зла, ни плохих ни хороших продуктов, есть только игра света и тени, поле для упражнения в идеях и стремлениях, школьная доска для решения уравнений мироздания, нахождения коэффициентов, констант и переменных... для получения удовлетворения от решения задач...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-10-2010, 05:38 PM
Сообщение: #21
RE: Для общего развития
Буддисты уверяют нас, что каждый родившийся человек - уже Самореализован на все 120%
Только живи и радуйся %-)))
Но народ мучается - ищет путей якобы развития совершенства .......
От правильных медитаций и наступает Просветление - нирвана,
мудрец понимает что зря мучался - искал то, что зарыто внутри.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-10-2010, 07:19 PM
Сообщение: #22
RE: Для общего развития
Удиви, рукоплескаю!!!!!

"Живем в деревне- растим Сына" http://www.syroedenie.com/forum/showthread.php?tid=1279

Отстаиваю Срединный, Умеренный Путь в сыроедении с января 2008
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-10-2010, 08:05 PM
Сообщение: #23
RE: Для общего развития
fotokot писал(а):Буддисты уверяют, что каждый человек - уже Самореализован на все 100%
Мудрец после просветления понимает что зря мучался - искал то, что зарыто внутри.
Буддисты правы, но они имеют ввиду существо внутри нас. А мы это понятие натягиваем и на ум. Нет никакой разницы между Богом, человеком и червём - сущность одинакова.
Просветление приводит к тому что, ты сам нагдядно уже видишь что ты БОГ, а тебя человека никогда и небыло. И мучаются они не зря, так в уме эту идею держать безполезно, вот и медитирут что б ум замолк.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-11-2010, 12:16 PM
Сообщение: #24
RE: Для общего развития
2 Удиви

Спасибо и тебе. На мой взгляд, наши сообщения, по-сути, дополняют друг друга. Я описал мужской путь и мужской принцип - создание, действие, инициатива, изменение, интеллект, принцип отца, ян. Ты описала женский путь и женский принцип - гармонизация, пассивность, поддержание, чувства, принцип матери, инь. И то и другое дополняет друг друга и вместе составляет полную картину.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-12-2010, 06:04 AM
Сообщение: #25
RE: Для общего развития
Arto,

при всем уважении к тебе я так не думаю. Ты опять разделяешь - теперь на мужское и женское начало. Перечисленные тобой признаки мужского и женского родов совсем не определяющие - почти всех их можно применить к обоим родам.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-12-2010, 09:22 AM
Сообщение: #26
RE: Для общего развития
Smile

Удиви, ты мужчина или женщина? Smile Или я опять разделяю задавая этот вопрос? ))) Тело у тебя мужское, или женское? ) Естественно что качества сочетаются в людях, но есть качества изначально женского принципа, и есть качества изначально мужского принципа. Святой человек, по одному из определений Вед - это человек развивший в себе качества обоих начал, но путь к прогрессу начинается именно с развития качеств своей природы. Например, если ты с мужем будешь разговаривать в духе (говорит мужицким тоном, немного грубо, преувеличивая): так, на первый второй рассчитайсь, первые пылесосят ковер и выносят мусор, я через 10 минут прихожу, удивляюсь; ковер если грязный - упал, отжался 50 раз, все, выполнять! То что я описал - это низшие проявления качеств мужской природы. Естественно, что нормальные люди так с близкими не разговаривают, но, чтобы проиллюстрировать изначальные качества мужчины и женщины. Дальше, идете с мужем по темной улице, впереди гопники, муж сьеживается, берет покрепче за руку, говорит: Удиви, мне страшно. Ты говоришь: "так, мальчик мой, не бойся, назад отойди, постой в сторонке, все нормально." Другой пример: муж ночью будит, говорит (плаксивым тоном): "оой, Удиви, мне такой кошмар приснился, будто ты с Петей гуляешь и меня бросила; я проснулся и так страшно, так одиноко, а вдруг ты меня правда уже не любишь и у тебя кто-то есть? Удиви, ты ведь любишь меня, я твой единственный, скажи пожалуйста?" Так вот, я описал изначальные проявление мужской и женской природы, не самые, порой, высокие проявления, но тем не менее. Причем мужчина от женщины, а женщина от мужчины ждет проявлений именно качеств своей природы, а не противоположной, например, женщина ждет от мужчины защиты, и ответсвенности, а мужчина от женщины любви и заботы. Но важнее даже не кто от кого чего ждет, а то что приносит мужчине и женщине счастье. Так вот, сама наука о взаимоотношениях построена на принципах мужского и женского начал, на развитии в каждом из партнеров качеств своей природы. И именно на следовании этим принципам держится семейное счастье.

Далее, на счет того, что нет добра и зла. Если смотреть в глобальном масштабе, то это действительно относительные понятия, все вообще не имеет значения. Но для тебя и меня добро и зло есть, так как мы находимся на платформе дуальности. Пример: если очень близкого тебе человека убьют, то ты, наверное, не расстроишься, подумаешь, что ничего плохого не произошло, не будешь считать, что убийца сделал что-то плохое, не будешь никого винить и стараться наказать, подумаешь моментально и естественно, что мы все бессмертные души, ну убили и какая разница, все - Бог, я - Бог, просто игра света и тени, да? Нет конечно, и это очевидно, по той причине что для тебя добро и зло есть, и ты точно так же делишь все на категории. Понимать что добра и зла нет, в уме - это совсем не тоже самое что находиться на этой платформе - я тоже понимаю, что дуальности по сути нет, но если что-то серьезное происходит, то я в эту дуальность погружаюсь естественным образом, т.к. платформа святого - это не моя платформа. Это совсем другая платформа разума, где все действительно, на практике, воспринимается как одно целое, как игра света и тени, как отсутствие добра и зла, причем в жизни, а не сидя у монитора, философствуя на эту тему.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-12-2010, 09:31 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-12-2010 в 09:40 AM, отредактировал пользователь Arto.)
Сообщение: #27
RE: Для общего развития
Мне эта беседа напомнила притчу о трех "мудрецах":

Три мудреца, никогда не видивших слона, подошли к нему в темной комнате и начали щупать, чтобы определить что это такое. Первый мудрец потрогал слона за ногу и сказал: "Слон - это колонна." Второй потрогал слона за бок и сказал: "Слон - это стена". Третий потрогал за хвост и сказал: "Слон - это веревка". Smile
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-12-2010, 09:56 AM
Сообщение: #28
RE: Для общего развития
а-ха-ха)) точно похоже-очень в тему притча, и сама по себе она хороша!)
Арто, спасибо большое! удивительно хорошо и подробно написано! есть о чем подумать и к чему прислушаться!!! и природы у нас поистине разные)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-12-2010, 05:10 PM
Сообщение: #29
RE: Для общего развития
Arto, я - человек прежде всего. Для меня в человеке определяющим является доброта, духовность, радость, внутренняя красота, знание. Эти основные качества общие для мужчин и женщин, детей, стариков и т.д. Откуда тебе знать, на какой платформе я нахожусь ? Я описываю тебе свою платформу. А про смерть близкого человека - у меня умирали близкие люди, и со временем боль забывается - т.е. перестает существовать. Значит, она имее значение только в рамках времени и жалости к себе. Я тебе советую почитать Дипака Чопру. Он, кстати, из Индии тоже. Пока человек будет разделять мир на добро и зло, будут продолжаться страдания.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-13-2010, 03:16 AM
Сообщение: #30
RE: Для общего развития
статью Vitalik85 я забраковала и дальше читать не стала, только по ИМХО, почти с самого начала говориться о сапрофитах. в народе это пылевой клещ. он некак не может жить в человеческом организме, а может только разрушительно действовать на него. как может в вегатаринской микрофлоре образовываться пыль? сомневаюсь что и у мясоедов она образуеться))))))))) раньше мне по одной из работ приходилось сталкиваться со статьями о сапрофитах. поверьте это очень некрасивые существа, с множеством пушистых лапок, и то ли рот то ли попа с челюстями, у меня был под микроскопом увеличенный портрет этого существа, и слабонервные не решались смотреть на этот ужас, хотя каждый день спят, там где они находяться, и питаються человеческой кожей, это не заметно, и без участков кожи по утрам еще никто не просыпался, но обычно просыпаються с плохим сонливым настроением, раздражением, соплями и невысыпанием, поэтому многие замечают что покупая новую мебель: кровать, или диван, замечают что лучше спят. поэтому в моем доме нет ковров, и очень мало мягкой мебели. отходы их жизнедеятельности сама же пыль, которую мы наблюдаем на телевизорах а иногда на моем ноуте)))))
и вопрос: как это кровожадное чудовище может учавствовать в ферментации для переваривания продуктов? может я отстала, и сапрофиты встали на путь истинный?))))))))))))))))(смаил улыбаеться)

Мечтай так, как будто будешь жить вечно. Живи так, как будто умрешь завтра.
http://vkontakte.ru/mail.php?id=id172072603

[Изображение: ruler.php?date=1-10-2009&bgId=11...amp;amp;a=]
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-14-2010, 10:09 AM
Сообщение: #31
RE: Для общего развития
Я сейчас сам перечитал статью и понял, что не в лучшем состоянии духа я находился, когда публиковал ее...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-14-2011, 01:59 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 03-14-2011 в 02:02 AM, отредактировал пользователь Таис.)
Сообщение: #32
RE: Для общего развития
(11-07-2010 09:37 AM)Arto писал(а):  Я утверждаю, что является, основываясь на анализе и сопоставлении качеств характера и рациона большого количества людей. Молоко, как и другие животные продукты, явно опускает сознание к животному состоянию - я говорю это основываясь далеко не только на своем опыте. Мне выдалась честь общаться с достаточно большим количеством людей, занимающихся духовной практикой и питающихся по разному. Если в рационе человека не осталось животных продуктов, то некоторые негативные качества характера сильно подкашиваются и постепенно начинают исчезать - это очевидно, если изучать вопрос качеств характера, их корни и влияние на них рациона. Это не Ведические предрассудки, но мой опыт и анализ разных систем знания и людей их практикующих.

По вашему представлению получается, что человек питающийся молоком имеет опущенное сознание и не способен к духовному развитию?

Как можно объяснить в таком случае, что тебя меньше боятся птицы. Мелкие твари лесные - лягушки однажды усаживаются по обе стороны лестницы по которой ты часто ходишь. И видно, что они боятся, но не уходят. Они тебе служат.

Как объяснить, что в магазине ты видишь как впереди стоящая женщина генерирует мысль взять сумму, которые тебе передает кассир - сдачу за оплату товара. И не успеваешь ты эту сумму взять как она действительно ее забирает. А кассир и продавец за прилавком молча смотрят и ничего не говорят, так что приходится вопросом их выводить из оцепенения.

Вы действительно уверены, что нельзя духовно равиваться питаясь молоком, сыром, яйцами? Вы не заблуждаетесь?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-19-2011, 10:03 AM
Сообщение: #33
RE: Для общего развития
Так как нет четкого учебника по жизни, то каждый ищет свой путь. Для меня допустимо употребление молока, так как я молоко считаю полезным. Кто-то его не приемлет. Для него - нет. А для праноеда употребления пищи - это излишество и грех.
Кто прав?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-23-2011, 10:00 PM
Сообщение: #34
RE: Для общего развития
(03-19-2011 10:03 AM)Vitalik85 писал(а):  Для меня допустимо употребление молока, так как я молоко считаю полезным.

Аюрведа пишет, что молоко если пить, то только на пустой желудок, не мешая ни с каким продуктом (кроме специй), обязательно только подогретым (холодное молоко всегда вредно), обязательно только в темное время суток , т.к. продукт лунный, и не более 150 гр. за раз.

Я же молоко не употребляю. Напряжно.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-24-2011, 07:01 AM
Сообщение: #35
RE: Для общего развития
(03-24-2011 01:05 AM)SkyDiveR писал(а):  Ложь и провокация Smile

Возможно Smile
За что купил, за то и продаю. Аюрведу не я написал ))
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
« Предыдущая | Следующая »
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Обратная связь | Сыроедение | Вернуться к началу | Вернуться к содержимому | Лёгкий режим | Список RSS