06-27-2008, 10:02 PM
Искатель писал(а):
а сейчас постоянно сижу и лежу. вот это и надо исправить. Так что благословите. :)
Правильно сделаете! Тем более что голоданием можно избавится от падагры!
Желаю вам удачи!
06-27-2008, 10:02 PM
06-27-2008, 11:54 PM
Космонавт писал(а):
Правильно сделаете! Тем более что голоданием можно избавится от падагры!
Голоданием от подагры избавиться нельзя, более того, голодание при подагре не приветствуется, особенно длительное - резко возрастает уровень мочевой кислоты в организме (который при подагре и так высокий), что приводит к очередному приступу. Нужны: уменьшение продуктов богатых пуриновыми основаниями (мясо, в частности), овощи, фрукты, обильное питье (предпочтительно щелочное), физ. активность, ну и т.д.
Все пройдено и подтверждено на собственном опыте.
После учащения приступов начал менять диету. Помогло - приступы стали реже. Ввел голодания, но почти каждое короткое и каждое длительное заканчивались приступом или, как минимум болями в пораженных суставах. Анализы показывали резко возрастающий уровень мочевой кислоты. Позже нашел подтверждения в литературе о нежелательности голоданий при подагре. На форуме голодания тоже часто упоминается о болях в большом пальце ноги при голоде, ошибочно принимаемые за кризис очищения.
Вместо голодания стал применять монодни и соковые дни + все вышесказанное - 3 года уже нет приступов.
06-28-2008, 10:19 PM
На самом деле противопоказаний для лечебного голодания нет. Им все лечится, если применять правильно. А то что уровень мочевой кислоты повышается, так это хорошо - выводится из суставов соли в кровь, а потом в наружу с клизмами или мочой.
06-29-2008, 02:28 AM
DaniX писал(а):
На самом деле противопоказаний для лечебного голодания нет. Им все лечится, если применять правильно. А то что уровень мочевой кислоты повышается, так это хорошо - выводится из суставов соли в кровь, а потом в наружу с клизмами или мочой.
На самом деле происходит обратный процесс: из крови при повышенном уровне мочевой кислоты соли - ураты - оседают в суставах в виде иголовидных кристаллов и вызывают воспаление и боль. Поэтому нужно всеми способами понижать уровень мочевой кислоты и не допускать его повышения. К тому же, при подагре организм либо перепроизводит эту кислоту, либо не может эффективно вывести.
Как Вы себе представляеты вывод уратов из суставов при насыщенности крови мочевой кислотой? А вот если концентрация падает, как при правильном питании (бедном пуринами), то тогда и начинают выводиться соли из суставов. И даже рассасываются тофусы. Но никак не при голодании.
Осторожнее с подобными рекомендациями.
06-29-2008, 04:26 AM
Gosh писал(а):
На самом деле происходит обратный процесс: из крови при повышенном уровне мочевой кислоты соли - ураты - оседают в суставах в виде иголовидных кристаллов и вызывают воспаление и боль. Поэтому нужно всеми способами понижать уровень мочевой кислоты и не допускать его повышения. К тому же, при подагре организм либо перепроизводит эту кислоту, либо не может эффективно вывести.
Как Вы себе представляеты вывод уратов из суставов при насыщенности крови мочевой кислотой? А вот если концентрация падает, как при правильном питании (бедном пуринами), то тогда и начинают выводиться соли из суставов. И даже рассасываются тофусы. Но никак не при голодании.
Осторожнее с подобными рекомендациями.
Как Вы себе представляеты вывод уратов из суставов при насыщенности крови мочевой кислотой? А вот если концентрация падает, как при правильном питании (бедном пуринами), то тогда и начинают выводиться соли из суставов. И даже рассасываются тофусы. Но никак не при голодании.
Осторожнее с подобными рекомендациями.
Т.е. при голодании мочевая кислота наоборот, оседает в суставах? А не выводится из организма? Почему Вы так решили? И откуда она тогда берется, обьясните мне.
Может Вы не совсем меня поняли, я говорил про повышение уровня мочевой кислоты именно при голодании, как результат очищения суставов от отложения солей(уратов) и продуктов распада животных белков и прочих гадостей.
06-29-2008, 08:10 AM
Мочевая кислота является конечным продуктом обмена пуриновых оснований (в процессе переработки белковых соединений). Поскольку на голоде организм начинает активно использовать для питания, которое не останавливается несмотря на голод, (особенно в первые дни голодания) скелетные мышцы, а также мобилизует белки из печени и крови, то естественно повышается и уровень мочевой кислоты.
Главным источником мочевой кислоты в организме являются пурины, содержащиеся в пище. Вместе с тем мочевая кислота образовывается при тканевом распаде и синтезируется в организме.
Мочевая кислота и ее соли – ураты – плохо растворимые в воде молекулы, которые при повышении концентрации быстро кристаллизуются и агрегируют, следствием чего могут развиться такие состояния как подагра, нефролитиаз или нефропатия.
Поэтому важна ощелачивающая диета, а не голодание, и обилие жидкости.
При отсутствии пуринов в пище образование и выведение мочевой кислоты у здорового(!) человека идут примерно с равными скоростями. Уровень мочевой кислоты повышается при высоком содержании пуринов в пище (в том числе и на голоде - организм переходит на эндогенное питание), и снижается при низкопуриновой диете.
Главным источником мочевой кислоты в организме являются пурины, содержащиеся в пище. Вместе с тем мочевая кислота образовывается при тканевом распаде и синтезируется в организме.
Мочевая кислота и ее соли – ураты – плохо растворимые в воде молекулы, которые при повышении концентрации быстро кристаллизуются и агрегируют, следствием чего могут развиться такие состояния как подагра, нефролитиаз или нефропатия.
Поэтому важна ощелачивающая диета, а не голодание, и обилие жидкости.
При отсутствии пуринов в пище образование и выведение мочевой кислоты у здорового(!) человека идут примерно с равными скоростями. Уровень мочевой кислоты повышается при высоком содержании пуринов в пище (в том числе и на голоде - организм переходит на эндогенное питание), и снижается при низкопуриновой диете.
06-29-2008, 11:22 PM
Gosh писал(а):
Поскольку на голоде организм начинает активно использовать для питания, которое не останавливается несмотря на голод, (особенно в первые дни голодания) скелетные мышцы, а также мобилизует белки из печени и крови, то естественно повышается и уровень мочевой кислоты.
Вы немного не в курсе того, как действует механизм голодания. И на всякий случай уточню - речь идет про голодание с употреблением воды, а не про сухое.
06-30-2008, 01:12 AM
Ну, давайте и я уточню - ...организм начинает активно использовать для питания кроме жира скелетные мышцы, а также белки из печени и крови...
Во время полного голодания белки в организм не поступают вообще, но они расходуются. Во-первых, это естественная убыль - рост волос и ногтей, обновление и отшелушивание эпителия. Во-вторых, гораздо большее количество белка тратится на энергетические нужды.
Для получения энергии жиры последовательно распадаются до остатков уксусной кислоты, которая является топливом для цикла Кребса. Топлива-то много, но не хватает катализатора, который можно получить только из углеводов, а они не поступают в организм голодающего. Вот и приходится организму ради добычи катализатора тратить собственные тканевые белки.
Или Вы считаете, что белок не расходуется при голодании?
Во время полного голодания белки в организм не поступают вообще, но они расходуются. Во-первых, это естественная убыль - рост волос и ногтей, обновление и отшелушивание эпителия. Во-вторых, гораздо большее количество белка тратится на энергетические нужды.
Для получения энергии жиры последовательно распадаются до остатков уксусной кислоты, которая является топливом для цикла Кребса. Топлива-то много, но не хватает катализатора, который можно получить только из углеводов, а они не поступают в организм голодающего. Вот и приходится организму ради добычи катализатора тратить собственные тканевые белки.
Или Вы считаете, что белок не расходуется при голодании?
06-30-2008, 03:05 AM
Gosh писал(а):
Ну, давайте и я уточню - ...организм начинает активно использовать для питания кроме жира скелетные мышцы, а также белки из печени и крови...
Во время полного голодания белки в организм не поступают вообще, но они расходуются. Во-первых, это естественная убыль - рост волос и ногтей, обновление и отшелушивание эпителия. Во-вторых, гораздо большее количество белка тратится на энергетические нужды.
Для получения энергии жиры последовательно распадаются до остатков уксусной кислоты, которая является топливом для цикла Кребса. Топлива-то много, но не хватает катализатора, который можно получить только из углеводов, а они не поступают в организм голодающего. Вот и приходится организму ради добычи катализатора тратить собственные тканевые белки.
Или Вы считаете, что белок не расходуется при голодании?
Во время полного голодания белки в организм не поступают вообще, но они расходуются. Во-первых, это естественная убыль - рост волос и ногтей, обновление и отшелушивание эпителия. Во-вторых, гораздо большее количество белка тратится на энергетические нужды.
Для получения энергии жиры последовательно распадаются до остатков уксусной кислоты, которая является топливом для цикла Кребса. Топлива-то много, но не хватает катализатора, который можно получить только из углеводов, а они не поступают в организм голодающего. Вот и приходится организму ради добычи катализатора тратить собственные тканевые белки.
Или Вы считаете, что белок не расходуется при голодании?
Полностью согласен!Стоит подумать для любителей голоданий.
06-30-2008, 03:45 AM
Валерий, если голодать вредно, то получается получается что "Евангелию Мира от Ессеев" нельзя полностью доверять? Тогда рекомендации питаться монотрофно возможно не есть что-то шибко правильное и обязательное? Наверное тогда вполне достаточно соблюдать раздельное питание, как того советуют тибетские монахи (из Ока)...