Форум сайта syroedenie.com

Из-за утери форумом года с лишним информации, как-то трудно проследить развитие процессов на сыроедении, историю сыроедов, как люди менялись, как менялся рацион.
Предлагаю восстановить, насколько это возможно, этапы перехода на сыроедение, изменения тела и сознания.

Вот что я писала ровно год назад, в ноябре 2005:
"Я на сыроедении год и 8 м-цев, перешла сразу после голодания , когда мне "раздрешили" так жить.У меня всегда была склонность к натуризму, готовить я не люблю(жалко продукты переводить), вареные овощи без приправ безвкусны, от острого и жирного печень с детства болит(был хронический холецистит)и не люблю,супы терпеть не могу (сколько с мамой из за этого воевала).Т.ч.все получилось естественно.
Запомнились такие реакции организма:
-Устойчивый сброс веса -за 5 м-цев 15 кг(с 83 до 68).Потом вес держался так полгода , поднялся до 70-ти и застрял на этой планке.
-Поначалу очень сохла кожа , сморщилась , особенно на руках было заметно .Потом подтянулась.
- Два криза.Один в виде беспричинной диареи сутки и другой в виде интенсивного насморка , который резко начался и также резко кончился через сутки.Оба криза переголодала.
- Питание: хотелось какого-то наполнителя, чувство, что хочу чего-то.Зная , что это просто наши блюдоманские привычки, сбивала "хотение" голоданием 1-2 дня.После этого пропадает тяга к "недозволенному".Хотя , если чувствую, что очень хочу , например , курицу- съем безо всяких угрызений совести.Могу хватануть ложку каши у детей, но часто выплевываю потом-не вкусно.Многие вещи , которые в памяти как вкусные-сейчас кажутся несъедобными.Возмешь в рот по привычке - и в мусор.
Не могу отказаться от сыра(белый несоленый-до100 гр в день),ем сырую красную рыбу пару раз в месяц, молотые семена кунжута и льна по1 ст. ложке и раст .масла(канола-1-2 ст. л.) в салат.Сухофрукты в больших количествах вызывают газообразование, поэтому , хоть и люблю их очень,приходится ограничивать.Мед люблю , особенно зимой хорошо.Ну а вообще я с собой не воюю, главное , что я знаю как жить так , чтобы мне было хорошо .Со своим телом и его вкусовыми "извращениями" я справляюсь.
-первое время мерзла (но у нас пол-года жара).Теперь же диапазон комфортной т-ры увеличился.
-Через год анализы показали низкий уровень В-12 в крови и были какие-то признаки дефицита. Увеличила кол-во рыбы в рационе , симптомы прошли , повторных анализов не делала.
Вообще, мне такое питание удобно и комфортно.Не бывает "вечерней" усталости,каких-то недомоганий, настроение ровное и положительное.

Стандартный зимний день(последнее время): Утро-стакан теплой воды с соком половины лимона и ложка меда вприкуску. На работу взяла 3 яблока (или 1 авокадо).Обед дома с 4-х -до 6-и -салат: 1 кольраби +1 морковь тертые + ложка канолы +ложка молотого льняного семени и немного соли.Вприкуску ок. 100 гр. белого сыра 5% жирности или ок.70 гр. хумуса(1 ст. ложка)- это готовая паста из бобов нут.Заедаю яблоком.Вечером жую яблоки до 1 килограмма.(или апельсины , мандарины, бананы, гуява). Если голодная, съем еще авокадо.Семечки и орехи пока не хочу , а был период, что ела много. Когда тепло, мне нравится греческий салат , кладу больше зелени и мало помидоров, сыр все тот-же. В принципе ,на 1/3 ем больше , чем нужно, по ощущениям, просто хочется пожевать. ( все мы рабы своих привычек). Поэтому и лишнего веса еще полно."



А вот что есть теперь:

Давно не употребляю растительное масло,хумус, пропала потребность в рыбе. Последнее время поймала себя на том, что лень делать салат- грызу как есть. Значит уже отпали семя льна и кунжута. Но могу грызть овощи-фрукты одно за другим 2-3 часа, пока не наемся. При этом делаю какие-то домашние дела. Иногда ем тыквенные и подсолнечные семечки, до 200 гр. за раз. Остался сыр- т.е. хочется соли- как-то надо работать над этим. Зимой опять появились травяные и фруктовые чаи и мед.
Вес так-же в районе 70-ти. Самоощущения и физическая форма вполне радуют.

Проблема вот в чем: блюдоманская еда не привлекает как еда, но и не удается ее воспринимать как что-то абсолютно не съедобное. Тем более , что семья блюдоманская и я готовлю на всех. Осталась привычка хватать- тут укусить, там попробовать. Даже не назовешь это срывом. Потому что я как-бы и не ем это все. Но в рот попадает. Успеет сознание включиться- выплюну, не успеет-проглочу.

Вот что я имею на сегодняшний день.
Фотографии "до" и "после" см в приложении.

Э-э-эй! Старожилы форума!

Нечего написать? За полтора года не произошло никаких изменений?
Процесс перестройки организма и сознания очень интересный. Уж какой-нибудь кратенький отчетик напишите...
Пож-ста!

Юлечка! Ну кто же может с вами сравниться? ,-)) Такая разительная перемена.
Я на сыроедстве и ЗОЖ уже 3,5 года. Сбросил 20 кг (быстро). Перестал простуживать, чихать, кашлять и т.д. Меня моя подруга называет cast iron constitution man. У неё всякие аллерги и т.д. Плаваю 5 раз в неделю по 2500 метров и делаю йогу каждый день. В январе (надеюсь доживу ,-))) мне исполниться 59 лет. Морщин нет и чувствую как будто мне 20 лет. Так же по юношески и сложён. Хочу заметить, что, как я много писал, сыроедение или голодание не панацея от всех напастей. НО улучшенное здоровье и иммунная система позволяет их легче преодолевать. Меньше стало спазм спинных мышц, хотя полностью не ушло. Сейчас излечиваю (только временем и разгрузкой, после того как потратил $500 на бесполезную терапию) plantar faciatis (боль в пятке), т.к. слишком интенсивно отталкивался от стенки бассейна ,-)). Ничего пройдёт. Что вам сказать? После перехода на сыроедение у меня начался ренессанс здоровья. Надо спокойно и реалистично питаться. Не оздоравливаться стахановскими методами. Не выдавливать фанатично последнюю каплю пользы и т.д. Питайтесь так как вам подходит либо монотрофно либо салатиками. Результат будет тот же. Так же как и Юлия, я потихоньку улучшаю свои методы. Уже второй месяц не ем кисломолочных продуктов (перечитав Джэфа Бонда и поверив его доводам) и ничего живой. Утром глотаю сырой желток.
После 6 месяцев сыроедения у меня начались симптомы недостатка Б-12 (немеют конечности, какая-то ноющая, но не силная больв суставах). Проверился. Так и оказалось. После принятия БАД всё прошло. Продолжаю 1-2 раза в неделю посасывать пилюльку. Я не могу надеяться на бактерии в моей «выхлопной трубе.» ,-))))
В остальном (если считать гречку не совсем сыроедным продуктом) я на 95% сыроед (5% даю на гречку). Никаких других животных белков не потребляю. В течении дня так получается что я ем что-то одно за раз, т.е. моноедно. Вечером люблю делать салаты. Мне нравиться смешанный вкус и процесс. Ну и конечно в ресторанах могу только и заказать, что салат.
Вот такая моя линия партии. Одни могут критиковать, а другие соглашаться, мне всё равно. Такая система катит мне и точка.

Юлия, спасибо большое за тему и ваш опыт! Я вот уже несколько месяцев сажусь писать большой рассказ про себя. Тема "этапы большого пути" как раз подходит. Пожалуй напишу тут, сколько успею.

Как все начиналось.
Надо сказать, что тяга к натуральному питанию и прекрасной фигуре у меня была с юности. Еще на втором курсе университета я за компанию с подругой начала вегетарианствовать. Хватило меня тогда всего лишь на полгода, ибо изменившиеся жизненные обстоятельства утянули меня к преждему хаотичному рациону. А потом еще была Америка с гамбургерами, пиццами и чипсами. Потом Германия с разнообразными сосисочными соблазнами. И где-то в 22 года, будучи совсем неудовлетворенной своим жизненным тонусом плюс фигурой, я начала всерьез задумываться о смене образа жизни. В то время у меня началось переосмысление прежних ценностей и жизненных ориентиров. Было время, когда я просто зависла без возможности работать или учиться. И вот здесь-то началось мое вегетарианство, которое продолжается по сей день.

Сыроедение.
Вегетарианствуя, я пребывала в счастливом заблуждении, что питаюсь здорОво. Вес у меня не снизился, и я была толстоватой для своего роста, и даже когда были исключены всяческие булочки и кондитерские сладости, картина сильно не изменилась. И вот однажды моя подруга (а сейчас уже и соседка по поместью) спросила меня, почему я думаю, что мое питание здоровое, и удовлетворена ли я им. Это после того, как я поела на обед риса с тушёными овощами! Меня такой вопрос мягко говоря удивил. И тут я впервые услышала о том, что злаки – не совсем полезная пища и действуют на организм разрушающе. В следующий раз я приехала в гости к подруге и удивилась, как она похудела. Спрашиваю, как. Она сказала, что решила пару дней поголодать, а потом некоторое время – Rohkost (сыроедение). Я спросила у нее, что это за штука такая. И она мне дала книгу Хельмута Вандмакера «Хочешь быть здоровым, забудь о кастрюлях»

Эта довольно толстая книга поддреживала меня в первые дни моего сыроедения. Я брала её с собой в уни и по дороге читала главы, всё более просвещаясь в вопросах питания. Я перестала ходить в университетскую столовую, стала покупать только овощи, фрукты, орехи и мёд. При этом я продолжала готовить привычные блюда для мужа. А теперь удивляюсь, насколько легко тогда было начать. Такое впечатление, что этого откровения я ждала всю жизнь, и когда узнала, сразу на 100% перешла на сыроедение. Меня также очень поддерживал сайт Шаззи , особенно трансформационные фотографии и истории . И, конечно, статья Чупруна, единственное, что тогда можно было найти вменяемого о сыроедении на просторах русского инета, если не считать рассказа Курдюмова о Валентине Николаеве и старинной книги Атерова.
Моё сыроедение успешно пересекло месячную отметку, потом пережило и двухмесячье. И подруга уже звоня по телефону, удивленно интересовалась, как у меня получается. Потом наступил новый этап – сотрудничество с Александром Чупруном. В то время я уже пыталась что-то нацарапать о своем скромном опыте на сайте. Потом настиг меня роботун, и я начала исследовать тему глубоко и заодно наполнять свой сайт бесценным содержимым, конечно, не без помощи Александра.

О самочувствии и здоровье.
Результаты не заставили себя долго ждать. Прежде всего, я изменилась внешне, похудев на 20 кг. Я была счастлива. Работоспособность повысилась. Физическая активность возросла. Где-то на пятом месяце я начала бегать, по 6-8 км в день. Недомогания были только во время кризов, которые при таком резком переходе просто неизбежны. Но и они прошли терпимо. Пару раз было просто плохое самочувствие некоторое время, другой раз помучилась с ухом. Рацион мой был довольно разнообразным: покупала всё, что было в немецких супермаркетах. Надо сказать, что по сравнению с нашими обычными магазинами и рынками, там можно найти больше всяческих недоступных у нас продуктов. Например, брюкву, дайкон, авокадо, шпинат, руколу и т.д. Конечно, качество оставляет желать лучшего. Но по крайней мере было, с чего начать. Но у нас можно самостоятельно вырастить еще больше и полезнее – тогда это была мечта на будущее. В университетской столовой я подходила к салатной стойке и просила скомпоновать мне огромный салат из «этого», «этого», и «вот этого» ... потом поливала это разнообразие оливковым маслом.. и так почти каждый день. Еще в салатах спасали черри-томатен, маленькие сладкие помидорки, которые помогали преодолевать тягу к соли. Было время, когда я ела много авокадо с чесноком. Долго сокрушалась, что сей фрукт стал мне здесь, в среднерусской деревне, не доступен, но когда его мне привезли откуда-то, попробовав, поняла, что невкусно.

Беременность.
В 2004 году мы переехали в Россию. Тут я продолжала сыроедить некоторое время, временами срываяь на сыр и печеный картофель. Но в общем и целом придерживалась прежнего рациона. А вот когда забеременела, начались более глобальные отклонения. В то время я для себя решила так: если мне чего-нибудь захочется, то я съем без угрызений совести. Беременность получилась вегетарианская, овощная, местами сыроедческая, почти безхлебная и безкашная. Несколько раз съела рыбу и красную икру, потому что она была. Если б я ее не видела, то наверное и не захотелось бы. За беременность обратно набрала 20 кг, в родах ушли 7 кг. И вот теперь я со своим прежним весом, накопившимися пищевыми пристрастиями и мечтой когда-нибудь вернуть былое постепенно двигаюсь в сторону сыроедения. Так, как прежде не могу, ибо кормлю грудью. А так как кормить собираюсь до следующей беременности, откладывать переход некуда. Черепашьими шагами у меня всё же получается вытеснять некоторые дорогие желудку сердцу продукты.

Роды прошли замечательно. Надо сказать, что рожала я дома, без медицинской помощи. Со мной была акушерка, которая принимает домашние роды. После родов тоже не понадобилось никакой помощи. На четвертый день, после того как муж съездил и зарегистрировал сына в загсе, нагрянули врачи. Они убедились в моем замечательном состоянии, и ребенок им понравился.
С сыном мы еще ни разу не разлучались. Сейчас ему 8 мес. До 6 мес. он ел исключительно грудное молоко. Сейчас я даю ему прикорм из свежих овощей и фруктов, также даю грызть сухофрукты. Вареную пищу он тоже пробовал, хотя она не входит в его постоянный рацион. Потому что он ест то, что ем я. А вареное я ем уже намного реже, чем раньше. Грудью собираюсь кормить до следующей беременности. Где-то до трёх лет. Хотелось бы до естественного отлучения.
К врачам мы не обращаемся, в поликлинику не ходим, прививки не делаем.

Сыроедение и дети.
На форуме меня спрашивали, почему я, считая сыроедение идеальным питанием и единственной биологической нормой, которая дарует процветание, богатырское здоровье, долголение и ощущение счастья, не хочу «сыроедить» своего ребенка.
Несмотря на то, что я восхищаюсь семьей Талиферо , которые счастливо живут на сыроедении, растят детей и показывают всему миру, как это классно, я никогда не мыслила себя в этой роли.

Вот собственно вопрос-ответ:
Анна-почему вы не хотите наставить детей на 100% путь сыроедения? Вы в чем то неуверены? Сомневаетесь? Вы как раз и должны наставить детей на путь истинный если вы его таковым и считаете...?

j-k, я в принципе не хочу наставлять детей на какой-либо путь, каким бы истинным он мне ни казался. Почему? Во-первых ребенок это личность. И есть не только наша семья, есть еще и общество, в котором мой ребенок должен уютно себя чувствовать. Моё сыроедение - это моя крайность с точки зрения современного общества. Я не хочу, чтобы мой ребенок изначально был прикован к этой "крайности". Если сыроедение преподносится ненавязчиво, как что-то само собой разумеющееся, то ребенку потом легче будет самому выбрать этот путь, и его противопоставленность общепринятому будет его личным убеждением, а не убеждением его родителей...Если вы сомневаетесь, что делать с ребенком, спросите об этом его маму, они более чуткие создания

Вообще я не питаю иллюзий насчет того, что мои дети будут сыроедами. Это, конечно, возможно, но совсем необязательно. Единственное, чего бы мне хотелось, так это показать ребенку здоровую альтернативу, дать ему знание и понимание процессов, предоставить ему осознанный выбор.

Будущее
В будущем хотелось бы научиться выращивать собственные овощи, фрукты, ягоды и т.п.. Для этого у нас есть кусочек земли, на котором хотим жить большой дружной семьей.

Фото
Синяя тушка над бездной 2003
2004 год - 8 месяцев сыроедения

Из этой же серии:
До
и после

2003 год - 2006 год с сыном Егором

Михаил, Анна,
Какие отличные рассказы!
Разумный подход, без насилия и фанатизма.

Анна, мне очень близко ваше отношение к питанию детей. Жалко, что я не знала всего этого, когда мои дети были маленькие. Но даже сейчас , я вижу, мои усилия не безполезны.
Очень хочется, чтобы сбылись все ваши мечты!

P.S. А , может, тоже найдете парочку фотографий?

Очень рад за Юлию, Михаила и Анну, что у них все так неплохо складывается. Но убежден, что главная причина их сыроедческих успехов в том, что у них изначально был избыточный вес. Добавлю к их бочке меда небольшую ложку дегтя, тем более, что я не единственный, столкнувшийся с подобными проблемами.

Сыроедствую с теми или иными отклонениями уже 2,5 года. Начинал со стопроцентного вегасыроедения и с 65 кг при росте 183 см (до этого года четыре экспериментировал с разнообразными диетами, в том числе с "Аткинсом" и раздельным питанием). Продержался полгода, похудел на 10 кг, начались серьезные проблемы со здоровьем (упадок сил, потеря энергии, жуткая мерзлявость, онемение конечностей, суставные боли, выпадение волос и т.д. и т.п.). У моей жены, которая сыроедила вместе со мной, начав с 59 кг при 178 см, случилось все то же самое плюс сильно ухудшилось зрение. Через полгода мы поняли, что дальше так жить нельзя. Жена вернулась к обычному смешанному питанию, впрочем, относительно не вредному -- все на парУ без масла плюс сырые салаты и фрукты. Сейчас она более-менее восстановилась, хотя зрение осталось ослабленным. Я же продолжил эксперименты с сыроедением, начав добавлять животные продукты.

Яичные желтки почти ничего не дали. Прочитав публикации Аджониса Вондерпланица и вдохновившись его опытом, я добавил в рацион сырое мясо. Поначалу эффект был очень неплохим: изголодавшийся истощенный организм стал усиленно восстанавливать дефициты питательных веществ, извлекая их из сырого мяса. Вес понемногу восстанавливался и дошел до 64 кг, волосы выпадать перестали. Но за год сыромясоедения развились проблемы и, в первую очередь, аллергии практически на все сырые растительные продукты, проявляющиеся в отеках тканей и прочих неприятностях. Пришлось постепенно заменять сырые растительные продукты на термообработанные, и постепенно из сырого в моем рационе осталось лишь мясо.

В какой-то момент я понял, что дальше так жить нельзя, и разом отказался от сырого мяса, заменив его кисломолочными (самодельными простоквашами). Через небольшое время организм стал излечиваться от аллергий, и я постепенно смог вернуть в рацион сырые растительные продукты. Но через пару месяцев такой жизни я снова похудел до 55-56 кг со всеми вытекающими (слабость и т.д.). Дальше я сдался -- добавил курицу, которую готовил в пароварке, вареный рис, картошку -- в общем, стал питаться примерно так, как моя жена. И все бы ничего, вроде и вес набрал, и сил поприбавилось, но чувствовал себя при этом все равно как-то не вполне. Стал регулярно голодать, максимум было 8 дней на воде и 5 насухо. Особых результатов не получил, хотя организм поочистился.

Два месяца назад проникся идеей монотрофного сыроедения, решил попробовать. Это мой второй заход, отличающийся от первого тем, что сейчас накоплен огромный опыт (в основном, отрицательный). Очень внимательно отслеживаю любые нежелательные изменения в организме, тем более, что чувствительность сумасшедшая, и пытаюсь оперативно корректировать рацион. Итак, сразу же начал худеть (стартовал с 63 кг, причем после 5-суточного сухого голодания). Добавил в рацион сырые яйца -- целиком, вместе с белками. Это несколько улучшило белковый обмен, но похудение продолжалось. От обилия сладких фруктов заболели зубы и стали выпадать волосы, поэтому фрукты пришлось ограничить. Добавил морковь, затем сырую картошку. Вес несколько стабилизировался, но все равно тенденция к похудению оставалась. От орехов и семечек, которые по первости ел в большом количестве, постепенно отказался из-за содержащихся в них микотоксинов, вызывавших массу проблем. Кроме того, орехи плохо действуют на зубы. Стал экспериментировать с зерновыми. Пророщенная пшеница не пошла -- сильное слизеобразование и отеки. От пшена (просо) то же самое. Сырую шелушеную гречку найти не удалось. Конопляное семя дает наркотическое отравление. Сейчас экспериментирую с сырым рисом. Размачивается он плохо, поэтому мелю его в кофемолке, потом замачиваю. Белый рис оказался не вполне употребимым -- он лишен минералов, содержащихся в оболочке, поэтому сильно обессоливает организм. Но бурый рис очень даже неплох, хотя он практически весь слегка прогорклый (сырой бурый рис хранится не более месяца, после чего начинает прогоркать).

В очередной раз пришел к выводу, что главная проблема сыроедения -- не в недостатке белков, их-то как раз есть откуда взять, хотя бы из тех же яиц. Главная проблема -- нехватка медленных углеводов, которые должны составлять основу рациона.

В общем, пока держусь. Надеюсь все же переломить ситуацию в свою пользу, тем более что чувствую себя очень и очень неплохо. Ушли суставные боли, не беспокоит коленный артрит, улучшилось кровообращение и энергетика в целом, повысилась выносливость, понемногу растет физическая сила. Прорвемся. :)

Алекс,
спасибо за отчет. Я хорошо помню все ваши поиски оптимального рациона. Вы и сейчас ищите. По-моему(поправьте, если был еще кто-то), лишь у вас, да и у Сержио, сыроедение в классическом варианте не прошло.
И, мне кажется, не в изначально низком весе дело. У многих при весе, меньшем чем медицинская норма, на сыроедении отличные работоспособность , здоровье, душевное состояние. (кроме Ильи, другие ники не помню , но таких было не мало). Возможно, у вас есть какие-то генетически обусловленные особенности метаболизма.
Но вы ищите , и  ,я верю, найдете.
Мы все действительно очень разные- самая бесспорная истина. Но у нас еще больше общего-и это тоже правда.
У каждого свой путь, но цель одна- иметь здоровое тело, которое будет служить долго и без особых забот и хлопот о нем.

Надеюсь, вы и дальше будете рассказывать о своих поисках  
  

Алекс, а какое количество фруктов/овощей вы употребляли в день не припомните? Может быть его было недостаточно для поддержания веса?
Я сам в начале пути, очень переживал за свой вес, и думаю, тоже вернулся бы на своё блюдоманское питание, если бы вес не остановился, и не зафиксировался. Но я думаю, 3, 4, а иногда и 5 кг фруктов в день, не дают ему падать, мало того, я умудряюсь регулярно посещать спортзал и каждую тренировку в некоторых упражнениях повышаю вес снарядов.

Правда, ещё есть такая тенденция, при употреблении орехов или сухофруктов, съедать такое количество килограмм фруктов не получалось...

Привет Алекс!
Рады от тебя услышать.
"...Но убежден, что главная причина их сыроедческих успехов в том, что у них изначально был избыточный вес. ..."
Особо я не был толстеньким. От природы я узкокостный и было 20 кг лишнего жирка. Не могу сказать, что я был больным до сыроедения. Чувствовал нормально...как все.

В принципе гречка и есть медленный углевод, как и любой другой продукт к оболочкой или шкуркой. Апельсины (я их не ем) рекомендуется кушать с белой кожицей, которая сдерживает переваривание. Орехи и семечки - медленные углеводы.

Поглощать фрукты килограмами - это какое-то издевательство над организмом. Пусть вес сам установится.

Моё мнение надо меньше метаться. Алекс 2.5 года - это солидный срок в течении, которого надо быо бы уже определиться. Мелкие доработки - это другое дело. Конечно, важный фактор - это возраст и пол. Социальная среда тоже не маловажна.

Рано или поздно и Алекс и Ллойд найдут свой алгоритм. Главное, чтобы потом не было скучно от рутины. Кушаешь одно и то же, чувствуешь себя одинаково каждый день, и т.д. Есть категория людей, которым надо постоянно что-то менять и чего-то добиваться.

Алекс! Я сейчас скажу что-то за что я буду критиковаться другими. Читая твои муки уже два года, у меня проскальзывает мысль, что может ты как раз и тот очень редкий индивидуальный случай, которому чистое сыроедение или даже вегетарианство не подходит ???
Если ты себя хорошо чувствуешь питаясь как твоя жена, то может это и есть твой алгоритм. Я уверен, что сыроедение в чистом виде - не для всех. Алиса Коэн пару лет назад (как и Изюм) имела чаглость пойти на другие форумы и критиковать людей, которые пришли к выводу, что сыроедение для них не работает. Между прочем сама эта стерва во всю продаёт всякие БАДы, сушилки и т.д.
Я - сыроед и меня только смерть изменит. Но это я. Мне это подошло и для меня работает.