Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
Каскадный режим | Линейный режим
Вопросы дыхания
09-04-2009, 09:06 PM
Сообщение: #1
Вопросы дыхания
Дыхание - очень важный аспект ЗОЖ. Важность каждой функции организма определяется временем, в течение которого организм может жить без нее (конкретной функции). Без еды и без воды - несколько дней, а без дыхания - несколько минут (в лучшем случае).

Давайте обсудим, кто занимается какими дыхательными практиками - йога, Бутейко, др... Что делаете, какие результаты ?

Начну с себя. Пробовала заниматься Бутейко, но увидела, что не могу, пока не нормализую питание. Потеря веса многое поставила на свои места... Но пока только соблюдаю основные принципы метода Бутейко, дальше дело не идет.

В последнее время пробую Враджана-пранаяму, хотя я ее для себя несколько видоизменила - с ходьбы на бег...

Вот ее описание:

дыхательные упражнения при ходьбе

Враджана-пранаяму следует практиковать во время ежедневных утренних и вечерних пешеходных прогулок по местам, свободным от пыли и дыма, там, где воздух свеж и окружение располагает к приятным размышлениям.

Во время ходьбы тело необходимо держать прямо.

Вдох должен быть медленным, ровным и глубоким, в ритме с шагами. Сделать вдох на четыре счета, затем, не задерживая дыхание выдохнуть, считая до шести.

Выдох должен быть полным, иначе добиться полноты вдоха также не удастся. Начинающие, в особенности слабые и больные люди, при необходимости могут вдыхать и выдыхать за равное количество шагов. Через неделю практики все трудности и ощущение неудобства исчезнут.

По мере освоения ритмичного дыхания при ходьбе следует постепенно удлинить вдох до шести шагов и выдох до восьми. В течение нескольких недель тренироваться, практикуя такой ритм дыхания. Затем вдох должен быть удлинен до 8 шагов, выдох до 12. постепенно следует достичь соотношения, при котором вдох выполняется в течение 18 шагов, выдох в течение 36. Для обычного человека это предел, выходить за который не рекомендуется

Дыхание должно быть равномерным и плавным никаких толчков и рывков. Из вдоха плавно "вытекает" выдох, в выдох плавно "вливается" вдох. Вдох и выдох полные. После двух-трех лет практики человек достигает способности дышать таким образом в течение сколь угодно длительного пешего перехода, уже не обращая внимания на подсчет шагов ритм дыхания поддерживается автоматически. Практика Враджана-пранаямы при ходьбе позволяет с легкостью преодолевать нагрузки, сопряженные с переноской грузов на большие расстояния. Единственное условие никакой поспешности в освоении. Ни в коем случае нельзя пытаться превзойти самого себя. Критерий корректности в оценке своих возможностей ощущение комфортности дыхания. Оно должно течь легко и удобно ни малейшего ощущения удушья, никакого желания вдохнуть до того, как наступит соответствующий ритму момент начала вдоха. Это очень важно, невыполнение принципа комфортности влечет за собой сердечные и легочные расстройства. Возникновение при выполнении Враджана-пранаямы ощущения хотя бы незначительного неудобства означает, что индивидуальные возможности превышены. Следует прекратить ритмичное дыхание, сделать несколько глубоких вдохов-выдохов и вернуться к практике в несколько менее напряженном ритме.

При подсчете шагов за единицу принимается один полный шаг, то есть два полушага. Полушаг - шаг одной ногой. Полный шаг - два обычных шага шаг правой плюс шаг левой.

В течение нескольких первых недель практиковаться в выполнении Враджана-пранаямы следует в течение 2 минут в начале прогулки, 2 минут в середине и 2 минут в конце, что в сумме составит 6 минут за одну прогулку. Затем длительность практики увеличивается до 3 минут в начале, в середине и в конце, всего 9 минут. Затем каждая серия увеличивается еще на одну минуту, потом еще на одну... Постепенно вся прогулка окажется "охваченной" практикой Враджана-пранаямы. При этом следует помнить главное никакой поспешности.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-25-2009, 09:06 PM
Сообщение: #2
RE: Вопросы дыхания
К сожалению, все проблемы со здоровьем происходят из-за того, что газовый состав атмосферы вреден для человека... Поэтому любые дыхательные практики, направленные на ограничение вентиляции легких, легкое естественное питание и физкультура благоприятно сказываются на здоровье человека.

Из лекции проф. К.П.Бутейко:

"Предположительно, жизнь на Земле возникла около 3-4 млрд. лет назад. Если рассмотреть развитие Земли зa 7 млрд. лет, то где-то в середине этого срока на Земле появилась жизнь, появилась атмосфера, которая состояла тогда, в основном из углекислоты и других недоокисленных продуктов — кислород практически отсутствовал. А жизнь все-таки возникла в этой «ядовитой» среде. Свободного кислорода вообще не было. Он был только в связанном, в неактивном состоянии. В основном состояло все из углекислоты, метана, сероводорода и недоокисленных продуктов. Та же атмосфера, что сейчас на Венере, как показали наши ракеты. Венера — более молодая планета в космогоническом paзвитии. Наши исследования подтвердили: на Венере 90% углекислоты и лишь около 2% кислорода. Предположение теоретиков об условиях зарождения жизни на Земле блестяще подтвердились межпланетными исследованиями.

Таким образом, все живое на Земле построено из углекислоты, и продолжает строиться из нее. Мы просто не отдаем себе в этом отчета. Как известно, Тимирязев и его школа установил, что растения питаются углекислым газом из воздуха, присоединяя воду в реакции фотосинтеза, выбрасывают кислород, как отброс. Берется еще немного других элементов из почвы, и строится организм: растения, плоды, водоросли. Основной источник жизни на Земле — это углекислота воздуха. Растениями питаются животные, а мы — и теми и другими. Значит, и мы построены при помощи энергии Солнца из углекислоты воздуха и воды.

Итак, развились растения и животные и стали поглощать углекислоты больше, чем ее выделяют газы вулканов, гейзеров и т. д. Огромные запасы углекислоты оказались съеденными растительностью и унесенными в подземелья под осадочные породы, образовав торфы, нефть, угли, сланцы, почву. Все это есть под землей, засыпанное космической и земной пылью. Надо понимать, что с уходом углекислоты из воздуха все на Земле погибнет, жизнь прекратится. Основные запасы углекислоты на Земле уже исчерпаны — осталось лишь 0, 03%. Ничтожная доля! Одна тридцатитысячная доля от общего газового состава воздуха... Если это исчезнет, жизнь на Земле прекратится полностью — растениям и человеку нечего будет есть! Человечеству придется задуматься о переселении на Венеру, где есть огромные запасы углерода и углекислоты.

Ясно, что жизнь на Земле продолжалась при высокой концентрации углекислоты миллиарды лет и строилась из углекислоты. УГЛЕКИСЛОТА — ОСНОВНОЙ ИСТОЧНИК ПОСТРОЕНИЯ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ, крайне необходимая среда для обмена веществ. Сейчас атмосфера резко изменилась — сейчас в воздухе 21% кислорода, а углекислоты 0, 03%, т. е. образовались ножницы, которые должны срезать «голову» жизни на Земле. Но жизнь сопротивляется, приспосабливается, и поэтому все еще сохраняется, хотя по объему и представительству видов она значительно уже уменьшилась. Это связано с тем, что основным источником и хранителем влаги является живое существо. Растительная влага содержит около 95% воды. А растительность будет там, где есть углекислота. Исчезнет растительность — исчезнет жизнь на земле. Процесс этот прослеживается даже в письменной истории, как пустыни, сухие степи, солончаки наступают на материки, а жизнь отступает. Этот закономерный процесс отмирания жизни на Земле связан именно с ликвидацией запаса углекислоты. Но клеткам животных и человека по-прежнему надо около 7% углекислоты и всего 2% кислорода в окружающей среде. Так живут наши клетки: клетки сердца, мозга, почек.

А сейчас воздух содержит в 10 раз больше кислорода, в 250 paз меньше углекислоты, т. е. не подходит для жизни наших клеток, ядовит по своему составу. Это подтверждает эмбриология. За последние годы всесторонне исследовано кровообращение плода и содержание газов в крови эмбрионов человека и животных. Оказалось, мы все 9 месяцев находимся в среде, где кислорода в 3-4 раза меньше, а углекислоты в 1, 5 раза больше (по парциальному давлению), чем у взрослых. Очевидно, что организм матери создает такую среду для плода, какая была на Земле миллиард лет тому назад. Подтверждается закон Геккеля-Северцева — эмбрион в онтогенезе повторяет филогенез. Все, что происходит в организме плода, повторяет историю развития жизни на Земле. При рождении, при первых вдохах, резко повышается кислород в крови ребенка, резко уменьшается углекислота.

Известно, что в утробе матери дитя почти ничем не болеет. Только после рождения начинаются диатезы и все иные нарушения, связанные с обменом веществ. Почему? Резко отрицательно влияет газовая среда. Надо только удивляться народной мудрости на Востоке, где новорожденных туго пеленают, а в некоторых местах даже крепко привязывают к деревянной дощечке. Грудь прикрывают слоями войлока. Наши бабушки накрывали пологом коляску с грудным ребенком, пеленали тоже... Народная мудрость понимала, что к этому воздуху, особенно ядовитому для новорожденного, надо привыкать постепенно. Что же сейчас делают научные медики? Новорожденного посылают в кислородную палату, дают ему 100% кислород, да еще дыхательную гимнастику проводят: ручки вверх, ручки вниз... Проделывали опыты с новорожденными крысятами, помещая их в чистый кислород. Через 2-3 дня слепота! Происходит мгновенный склероз сосудов сетчатки. Понятно, почему — в утробе матери такого высокого содержания кислорода не было.

Человеку нужно всего лишь 2% кислорода, а не 100%, как ему дают!"

http://www.buteykomoscow.ru/pages_110.html
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-25-2009, 09:35 PM
Сообщение: #3
RE: Вопросы дыхания
в отделах dvd продают диски с йогой,так легче заниматься,кажется,что ты не один,систематизирует.Ну и музыка расслабляющая.Мы с мамой ежедневно делали дыхательную йогу по вечерам,а завершали позой мертвеца(шавасана),такой релакс!Потом что-то не до того было,забросили...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-18-2009, 11:14 PM
Сообщение: #4
RE: Вопросы дыхания
Еще заслуживает интереса техника Юрия Андреева, что упоминал Wanderer - счет шагов при беге.... http://www.posrednik.ru/forum/viewtopic....&view=next
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-19-2009, 02:28 PM
Сообщение: #5
RE: Вопросы дыхания
Интересная тема :) . Была мысль попробовать себя приучить к поверхностному дыханию с помощью корсета :)

"Я - храбрец, отправившийся на поиски приключений и сокровищ" Toungue ("Алхимик")
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-19-2009, 06:02 PM
Сообщение: #6
RE: Вопросы дыхания
РАдостная писал(а):Интересная тема :) . Была мысль попробовать себя приучить к поверхностному дыханию с помощью корсета :)
Да, говорят, корсет помогает. Но как его совместить с современной модой...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-19-2009, 07:10 PM
Сообщение: #7
Smile RE: Вопросы дыхания
Цитата:РАдостная писал(а): Интересная тема :) . Была мысль попробовать себя приучить к поверхностному дыханию с помощью корсета :)
Корсет помогает не раздышаться, но не приучает к поверхностному дыханию.
Пациенты Бутейко ночью как корсетом ремешками перетягивались, так Бутейко их за это даже ругал... сядь... сделай тренировку... костыли есть костыли - это для болящих, если в состоянии – работай по ВЛГД.
Ватка в носу тоже помогает не раздышаться, но не научает дышать поверхностно...:)

Практика критерий Истины, но Истина вне Практики – Она просто Есть!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-20-2009, 12:22 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-20-2009 в 12:24 AM, отредактировал пользователь Удиви.)
Сообщение: #8
RE: Вопросы дыхания
Я в последнее время тоже прихожу к выводу, что все живое на земле (включая растения, животных и людей) находится в антагонизме друг к другу с целью выживания. В самом начале, когда земля только сформировалась, в атмосфере было огромное количество углекислого газа и очень мало кислорода. Зародилась жизнь, и растения и животные были огромными из-за благоприятного воздуха. Но за миллионы лет разрослись растения по всей земле и поглотили весь углекислый газ... Сейчас в атмосфере его недостаточно для нормальной жизнедеятельности человека, отсюда и все болезни. Человек должен неустанно трудиться, чтобы в его легких вырабавалось необходимое количество углекислоты для поддержания жизнедеятельности - путем рационального питания, физической активности и дыхательных практик.

Получается, что все растения, животные и человек фактически соперничают друг с другом за углекислый газ в атмосфере... за выживание... Растения - это одна из форм живых организмов... Конечно, съесть яблоко, лежащее на земле, - это одно. Но вырвать из земли капусту и съесть ее - это уже несколько другое... Так что не так далеко мы ушли от жестокости к животным, жестокость к растениям - тоже жестокость, но несколько в другой форме... Ох, не знаю, донесла ли мысль...

В подтверждение привожу цитату из лекции проф.К.П.Бутейко...
Предположительно, жизнь на Земле возникла около 3-4 млрд. лет назад. Если рассмотреть развитие Земли зa 7 млрд. лет, то где-то в середине этого срока на Земле появилась жизнь, появилась атмосфера, которая состояла тогда, в основном из углекислоты и других недоокисленных продуктов — кислород практически отсутствовал. А жизнь все-таки возникла в этой «ядовитой» среде. Свободного кислорода вообще не было. Он был только в связанном, в неактивном состоянии. В основном состояло все из углекислоты, метана, сероводорода и недоокисленных продуктов. Та же атмосфера, что сейчас на Венере, как показали наши ракеты. Венера — более молодая планета в космогоническом paзвитии. Наши исследования подтвердили: на Венере 90% углекислоты и лишь около 2% кислорода. Предположение теоретиков об условиях зарождения жизни на Земле блестяще подтвердились межпланетными исследованиями.

Таким образом, все живое на Земле построено из углекислоты, и продолжает строиться из нее. Мы просто не отдаем себе в этом отчета. Как известно, Тимирязев и его школа установил, что растения питаются углекислым газом из воздуха, присоединяя воду в реакции фотосинтеза, выбрасывают кислород, как отброс. Берется еще немного других элементов из почвы, и строится организм: растения, плоды, водоросли. Основной источник жизни на Земле — это углекислота воздуха. Растениями питаются животные, а мы — и теми и другими. Значит, и мы построены при помощи энергии Солнца из углекислоты воздуха и воды.

Итак, развились растения и животные и стали поглощать углекислоты больше, чем ее выделяют газы вулканов, гейзеров и т. д. Огромные запасы углекислоты оказались съеденными растительностью и унесенными в подземелья под осадочные породы, образовав торфы, нефть, угли, сланцы, почву. Все это есть под землей, засыпанное космической и земной пылью. Надо понимать, что с уходом углекислоты из воздуха все на Земле погибнет, жизнь прекратится. Основные запасы углекислоты на Земле уже исчерпаны — осталось лишь 0, 03%. Ничтожная доля! Одна тридцатитысячная доля от общего газового состава воздуха... Если это исчезнет, жизнь на Земле прекратится полностью — растениям и человеку нечего будет есть! Человечеству придется задуматься о переселении на Венеру, где есть огромные запасы углерода и углекислоты.

Ясно, что жизнь на Земле продолжалась при высокой концентрации углекислоты миллиарды лет и строилась из углекислоты. УГЛЕКИСЛОТА — ОСНОВНОЙ ИСТОЧНИК ПОСТРОЕНИЯ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ, крайне необходимая среда для обмена веществ. Сейчас атмосфера резко изменилась — сейчас в воздухе 21% кислорода, а углекислоты 0, 03%, т. е. образовались ножницы, которые должны срезать «голову» жизни на Земле. Но жизнь сопротивляется, приспосабливается, и поэтому все еще сохраняется, хотя по объему и представительству видов она значительно уже уменьшилась. Это связано с тем, что основным источником и хранителем влаги является живое существо. Растительная влага содержит около 95% воды. А растительность будет там, где есть углекислота. Исчезнет растительность — исчезнет жизнь на земле. Процесс этот прослеживается даже в письменной истории, как пустыни, сухие степи, солончаки наступают на материки, а жизнь отступает. Этот закономерный процесс отмирания жизни на Земле связан именно с ликвидацией запаса углекислоты. Но клеткам животных и человека по-прежнему надо около 7% углекислоты и всего 2% кислорода в окружающей среде. Так живут наши клетки: клетки сердца, мозга, почек.

А сейчас воздух содержит в 10 раз больше кислорода, в 250 paз меньше углекислоты, т. е. не подходит для жизни наших клеток, ядовит по своему составу. Это подтверждает эмбриология. За последние годы всесторонне исследовано кровообращение плода и содержание газов в крови эмбрионов человека и животных. Оказалось, мы все 9 месяцев находимся в среде, где кислорода в 3-4 раза меньше, а углекислоты в 1, 5 раза больше (по парциальному давлению), чем у взрослых. Очевидно, что организм матери создает такую среду для плода, какая была на Земле миллиард лет тому назад. Подтверждается закон Геккеля-Северцева — эмбрион в онтогенезе повторяет филогенез. Все, что происходит в организме плода, повторяет историю развития жизни на Земле. При рождении, при первых вдохах, резко повышается кислород в крови ребенка, резко уменьшается углекислота.
http://www.buteykomoscow.ru/pages_110.html
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-22-2009, 10:04 PM
Сообщение: #9
RE: Вопросы дыхания
Как интересно! Процесс окисления кислородом наших клеток из того же разряда? То есть, будь в воздухе меньше кислорода, люди жили бы более здоровой и долгой жизнью?
Я вот занимаюсь йогой не так давно, но мне кажется, что происходит насыщение кислородом легких и всех органов в процессе занятий. А значит я отчасти приношу вред своему организму?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-23-2009, 09:04 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-23-2009 в 06:46 PM, отредактировал пользователь Удиви.)
Сообщение: #10
RE: Вопросы дыхания
SergioSt:

SergioSt писал(а):Как интересно! Процесс окисления кислородом наших клеток из того же разряда? То есть, будь в воздухе меньше кислорода, люди жили бы более здоровой и долгой жизнью?

Конечно.

SergioSt писал(а):Я вот занимаюсь йогой не так давно, но мне кажется, что происходит насыщение кислородом легких и всех органов в процессе занятий. А значит я отчасти приношу вред своему организму?
Нет, как раз противоположно. Есть эффект Вериго-Бора - вкратце, кислород приносит пользу клеткам только при наличии в организме достаточного уровня углекислоты. Занимаясь йогой, вы увеличиваете углекислоту в организме, тем самым способствуя насыщению клеток кислородом, т.е. килород идет Вам на пользу. При низком уровне углекислоты в организме кислород не доходит до тканей - это происходит с людьми, дышащими ртом - кислорода много, а здоровья нет.

Это вообще краеугольный камень понятия о физиологии человека. Закон был открыт русским ученым Вериго, а потом подтвержден датским физиологом Бором. Упрощенно - вот что происходит: при низком уровне углекилоты в организме молекула кислорода прикрепляется к молекуле гемоглобина и не отпускается в клетку. Углекилота нужна, чтобы молекула кислорода открепилась от молекулы гемоглобина и попала в клетку...

"Вериго эффект
(Б.Ф. Вериго, 1860—1925, отеч. физиолог; син.: Бора эффект, Вериго — Бора эффект)
зависимость степени диссоциации оксигемоглобина от величины парциального давления углекислоты в альвеолярном воздухе и крови, при снижении которого сродство кислорода к гемоглобину повышается, что затрудняет переход кислорода из капилляров в ткани." http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medic...0%B3%D0%BE
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-23-2009, 05:00 PM
Сообщение: #11
Smile RE: Вопросы дыхания
Цитата: Удиви писал(а): Вот еще можно почитать: http://www.hochyznat.ru/index2.php?id=16
Да... как только не извращают и дискредитируют метод ВЛГД и его автора: Бутейко К.П....

Практика критерий Истины, но Истина вне Практики – Она просто Есть!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-23-2009, 05:09 PM
Сообщение: #12
RE: Вопросы дыхания
edvopiso писал(а):
Цитата: Удиви писал(а): Вот еще можно почитать: http://www.hochyznat.ru/index2.php?id=16
Да... как только не извращают и дискредитируют метод ВЛГД и его автора: Бутейко К.П....
А что конкретно ? Эффект Вериго-Бора - основа теории К.П.Бутейко.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-23-2009, 06:36 PM
Сообщение: #13
RE: Вопросы дыхания
Цитата: Удиви писал(а):Эффект Вериго-Бора - основа теории К.П.Бутейко.
Разговор то вовсе не за это...
Цитата:Удиви писал(а): А что конкретно ?
Посмотрите хотя бы здесь...

http://www.hochyznat.ru/index1.php?id=18

Это чистая заказуха по дискредитации Метода ВЛГД по Бутейко...

Цитата:И вновь мы возвращаемся к задержке дыхания по методу ВЛГД.
Метод ВЛГД - это не задержка дыхания!

Цитата:Этот факт признает и Бутейко, когда говорит, что его методу больше подвластны острые формы болезни. И ясно почему — небольшим подкислением крови с помощью задержки дыхания удается снять остроту болезни, но не ликвидировать саму болезнь так как для полного выздоровления не удается создать необходимого уровня подкисления с помощью углекислоты, задержанной в организме в результате неглубокого дыхания.
Полная ахинея... даже комментировать не хочется...

Посмотрите на официальном сайте:

http://www.buteykomoscow.ru/pages_110.html

Или у нас на форуме:

http://www.syroedenie.com/forum/showthre...0#pid17870

Методом ВЛГД преодолеваются более 150 заболеваний (симптомов) цивилизации, в том числе рак, СПИД и т.д.

Практика критерий Истины, но Истина вне Практики – Она просто Есть!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-23-2009, 06:45 PM
Сообщение: #14
RE: Вопросы дыхания
edvopiso,

должна признать, этой сайт я выбрала случайно и читала только страницу об эффекте Вериго-Бора. Наверное, не лучший выбор. Я ее удаляю из поста.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-23-2009, 07:00 PM
Сообщение: #15
RE: Вопросы дыхания
Цитата:Удиви писал(а): Я ее удаляю из поста.
Спасибо! ))))))))

Практика критерий Истины, но Истина вне Практики – Она просто Есть!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-24-2009, 11:28 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 11-24-2009 в 11:44 PM, отредактировал пользователь Удиви.)
Сообщение: #16
RE: Вопросы дыхания
Тут был вопрос насчет курения - нет, насыщать организм углекислотой путем курения не есть хорошо потому, что с сигаретным дымом в организм поступает много канцерогенных веществ, отравляющих организм.

Другой вопрос был про глобальное потепление и увеличение в атмосфере углекислого газа. С точки зрения дыхания я не вижу вредного влияния увеличения количества СО2 в атмосфере. Другое дело, что атмосфера загрязняется другими газами и дымом, вредными для организма. Следующий негативный фактор глобального потепления - это то, что оно расплавляет ледники и сильно меняет окружающую среду обитания животных, не приспособленных с более высоким температурам... и ведет к критическому изменению окружающей среды...

Высоко в горах, где содержание кислорода ниже, чем на уровне моря, люди (горцы) живут дольше и имеют крепкое здоровье... Так что японцы, дышащие кислородом на углу улицы, наносят себе вред...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-03-2010, 03:47 PM
Сообщение: #17
RE: Вопросы дыхания
а тренажером Фролова кто то пользовался? метод Бутейко освоить с вечной занятостью пока не получается... в киеве как раз нашел интернет магазин, думаю заказать
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-03-2010, 07:39 PM
Сообщение: #18
RE: Вопросы дыхания
Цитата:egorbu писал: тренажером Фролова кто то пользовался?
Он раздышивает... (((

Практика критерий Истины, но Истина вне Практики – Она просто Есть!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-04-2010, 11:34 AM
Сообщение: #19
RE: Вопросы дыхания
egorbu писал(а):а тренажером Фролова кто то пользовался?

http://lotos-om.ucoz.ru/forum/
http://posrednik.ru/forum/index.php
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-04-2010, 05:21 PM
Сообщение: #20
RE: Вопросы дыхания
Есть прибор называемый капнометр - на экране смотришь, как увеличивается или уменьшается углекислота при дыхании так, что можно понять, как уменьшать дыхание - мне бы хотелось попробовать, но не знаю, где... Покупать его дорого, говорят, можно взять напрокат...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 06:22 AM
Сообщение: #21
RE: Вопросы дыхания
Удиви, а пауза в дыхании 1минута=норм - это с воздухом в легких или без (на выдохе)? И где можно Ваши фотки посмотреть?))))))

СМЕ с 01.01.2008 по 01.01.2011
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 06:28 AM
Сообщение: #22
RE: Вопросы дыхания
Кот писал(а):Удиви, а пауза в дыхании 1минута=норм - это с воздухом в легких или без (на выдохе)? И где можно Ваши фотки посмотреть?))))))
Кот, 1 мин. - норма после спокойного выдоха (не полностью опустошая легкие). Мои фотки там же, где и твои, наверное... )))))))))
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 06:31 AM
Сообщение: #23
RE: Вопросы дыхания
Спасибо. То есть здесь нету? Или я не нашел?

СМЕ с 01.01.2008 по 01.01.2011
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 06:36 AM
Сообщение: #24
RE: Вопросы дыхания
Кот писал(а):Спасибо. То есть здесь нету? Или я не нашел?
Нету, может, позже сделаю... А где твои ? :О) Как с задержкой дыхания - на сколько тянешь ?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 06:48 AM
Сообщение: #25
RE: Вопросы дыхания
Не, я без воздуха не могу!))
Просто вот не могу спокойно проходить мимо этой темы почему-то. Мне вот думается, что не зря дыхательный центр так глубоко упрятан и четко настроен... Это как BIOS в компьютере - доберешься до него - и могут быть большие неприятности! Или приятности )) (как в случае с медитацией). Вот только с ней вижу практическую пользу... Ну и задержка с воздухом имеет практическое применение - нырять можно))

СМЕ с 01.01.2008 по 01.01.2011
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 09:05 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 01-05-2010 в 09:07 AM, отредактировал пользователь Удиви.)
Сообщение: #26
RE: Вопросы дыхания
Кот писал(а):Не, я без воздуха не могу!))
Просто вот не могу спокойно проходить мимо этой темы почему-то. Мне вот думается, что не зря дыхательный центр так глубоко упрятан и четко настроен... Это как BIOS в компьютере - доберешься до него - и могут быть большие неприятности! Или приятности )) (как в случае с медитацией). Вот только с ней вижу практическую пользу... Ну и задержка с воздухом имеет практическое применение - нырять можно))
Так не зря же говорится, что подружиться со своим дыханием - это как подружиться со львом... ))))))))))) А как ты медитируешь - сидя ? Я вот прочитала, что не обязательно сидя, а можно вообще в любое время дня и ночи, чем бы ни занимался, медитировать на дыхание или на движение, положение тела, боль... Ты так делаешь ? Мне эта идея очень понравилась, т.к. сидеть я вообще не могу спокойно (разве что у компютера... :О)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 09:20 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 01-05-2010 в 09:27 AM, отредактировал пользователь Кот.)
Сообщение: #27
RE: Вопросы дыхания
Ну здесь же не про медитацию...))
Её я упомянул только в связи с дыханием. Так как для настоящей медитации всего два условия - остановить мысли и остановить дыхание. Так что сама подумай при каких положениях тела это возможно... ("лотос" потому и применяется, что позволяет телу сохранять равновесие в "отсутствии ума", но он не обязателен) Если этого нет - это не медитация, а дураковаляние и пустая трата времени))
p.s.когда дзэн пришел в Америку очень участились аварии - люди пытались медитировать по дороге на работу))))))))

СМЕ с 01.01.2008 по 01.01.2011
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 03:10 PM
Сообщение: #28
RE: Вопросы дыхания
edvopiso писал(а):
Цитата:egorbu писал: тренажером Фролова кто то пользовался?
Он раздышивает... (((

а можо подробнее?... на сайте написано
Действуя по принципу гипоксикатора и гиперкапникатора, дыхание на тренажере изменяет состав воздушной смеси: содержание кислорода в ней понижается, а содержание углекислого газа, напротив, повышается.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 04:18 PM
Сообщение: #29
RE: Вопросы дыхания
Кот писал(а):Ну здесь же не про медитацию...))
Её я упомянул только в связи с дыханием. Так как для настоящей медитации всего два условия - остановить мысли и остановить дыхание. Так что сама подумай при каких положениях тела это возможно... ("лотос" потому и применяется, что позволяет телу сохранять равновесие в "отсутствии ума", но он не обязателен) Если этого нет - это не медитация, а дураковаляние и пустая трата времени))
p.s.когда дзэн пришел в Америку очень участились аварии - люди пытались медитировать по дороге на работу))))))))
Кот, ну почему же... Медитация напрямую связана с дыханием, ведь ты сам сказал - "остановить мысли и остановить дыхание"... Меня очень интересует тема медитации... Разве ты не читал достопочтимого Хенепола Гунаратама "Простыми словами о внимательности" ? Это, как я понимаю, классический труд о медитации... Вот в этом труде он и объясняет о медитации во время ежедневных дел... что сидячая медитация - это всего лишь подготовка или тренировка, а цель - научиться медитировать в любое время дня или ночи в любой ситуации, где бы ты ни был...

Конечно, за рулем не следует медитировать, кому такое вообще в голову пришло...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 04:41 PM
Сообщение: #30
RE: Вопросы дыхания
Удиви
Senior Member



Сообщений: 666
Группа: Registered
Зарегистрирован: Feb 2009
Статус: На форуме
Репутация: 10
-------------------------------------
У тебя сообщений уже как у Изюма!))
Срочно пиши еще! ... и фотки!))

СМЕ с 01.01.2008 по 01.01.2011
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 07:35 PM
Сообщение: #31
RE: Вопросы дыхания
Кот, ну у тебя с внимательностью все в порядке... :О)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 08:05 PM
Сообщение: #32
RE: Вопросы дыхания
Удиви писал(а):Кот, ну у тебя с внимательностью все в порядке... :О)

)))))
помнишь этот анекдот?:
Новый русский приходит в зоомагазин и говорит продавцу:
-Мне нужен большой говорящий попугай!
Продавец:
-Сейчас попугаев нет
Новый русский:
-Заплачу любые деньги!
Продавец думает: продам ему сову/филина за большие деньги! - похож на попугая(большой, клюв крючком, на лапах когти)
-Вот, говорит, редкой породы попугай! Очень дорогой!
Новый русский:
-А он разговаривает?
Продавец:
-Ну, ему нужно будет время, чтобы адаптироваться в новой обстановке...
Вобщем забрал НР филина...
Через неделю приезжает снова в зоомагазин:
-Дайте корма для моего попугая!
Продавец:
-Ну как? Уже разговаривает ваш попугай?
Новый русский:
Разговаривать - не разговаривает. Но ВНИМАААААТЕЛЬНЫЙ...!!!

СМЕ с 01.01.2008 по 01.01.2011
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 08:14 PM
Сообщение: #33
RE: Вопросы дыхания
Мне понравился. :О)

Ну так все-таки что можешь рассказать о медитации ? Есть успехи ? Я знаю человека, который приличное время занимался методом Бутейко и добился некоторых успехов, но настоящий прогресс пошел только тогда, когда стал медитировать... Он говорит, что дыхание так сильно уменьшается, что его почти нет... И видит себя как-бы со стороны, т.е. понял, что он - это не его тело, а дух... Очень впечатляет...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 08:28 PM
Сообщение: #34
RE: Вопросы дыхания
Удиви писал(а):Мне понравился. :О)

Ну так все-таки что можешь рассказать о медитации ? Есть успехи ? Я знаю человека, который приличное время занимался методом Бутейко и добился некоторых успехов, но настоящий прогресс пошел только тогда, когда стал медитировать... Он говорит, что дыхание так сильно уменьшается, что его почти нет... И видит себя как-бы со стороны, т.е. понял, что он - это не его тело, а дух... Очень впечатляет...

Техника остановки дыхания достаточно проста и описана в соответствующих источниках))
И да, впечатляет!))

СМЕ с 01.01.2008 по 01.01.2011
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 09:18 PM
Сообщение: #35
RE: Вопросы дыхания
Удиви писал(а):Разве ты не читал достопочтимого Хенепола Гунаратама "Простыми словами о внимательности" ? Это, как я понимаю, классический труд о медитации...
А чего пишешь про книгу, а ссылку не даешь? Так не интересно... :)
http://multi-up.com/197181

Кот писал(а):Техника остановки дыхания достаточно проста и описана в соответствующих источниках))
И да, впечатляет!))
Если есть что-то интересное, доступное и понятное - почему бы не посоветовать? Кому-то точно пригодится. У тебя же есть опыт?

Друзья, заполняем анкету!
http://www.syroedenie.com/forum/showthread.php?tid=1167
Скажем алкоголю "Нет!", все вместе и дружно!
http://www.open-letter.ru/letter/2728
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 10:35 PM
Сообщение: #36
RE: Вопросы дыхания
Rusl01 писал(а):
Удиви писал(а):Разве ты не читал достопочтимого Хенепола Гунаратама "Простыми словами о внимательности" ? Это, как я понимаю, классический труд о медитации...
А чего пишешь про книгу, а ссылку не даешь? Так не интересно... :)
http://multi-up.com/197181

Кот писал(а):Техника остановки дыхания достаточно проста и описана в соответствующих источниках))
И да, впечатляет!))
Если есть что-то интересное, доступное и понятное - почему бы не посоветовать? Кому-то точно пригодится. У тебя же есть опыт?

Просто только Удиви постоянно интересовалась аспектами дыхания))
А так, в этой книжке довольно просто все расписано. Спасибо за ссылку, кстати. Только что прочитал.

СМЕ с 01.01.2008 по 01.01.2011
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-05-2010, 10:55 PM
Сообщение: #37
RE: Вопросы дыхания
Кот писал(а):Просто только Удиви постоянно интересовалась аспектами дыхания))

Не только :)
Просто опыта нет, сказать нечего, вот и не пишут, а тема многим интересна...
Так что, делитесь инфой, особенно если есть практические наработки и успехи!

Превосходный воин никогда не разгневается.
Лао-Цзы
[Изображение: an1cCDx0co00011NTU1Mzc4NHw2ODMwOTQyemF8x...IPPm5Q.gif]
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-06-2010, 10:30 PM
Сообщение: #38
RE: Вопросы дыхания
Интригует вот это:
Кот писал(а):Техника остановки дыхания достаточно проста и описана в соответствующих источниках))
И да, впечатляет!))
Точно, кроме той книги ничего больше не нужно? Понятного, краткого и доступного? Раз ты ее прочитал, то сейчас можешь сказать: если бы ты прочитал ТОЛЬКО её до своего ознакомления с этой темой ты бы получили то, что имеешь сейчас? Или нет?
Все-таки интересны твои результаты. Что ты конкретно считаешь тебе это дало? Как много занимает обучение этому и как часто это используешь (в времени, дням, часам)?
Если можно поподробнее и на счет ответов и что сам захочешь расписать. :)
Спс.

Друзья, заполняем анкету!
http://www.syroedenie.com/forum/showthread.php?tid=1167
Скажем алкоголю "Нет!", все вместе и дружно!
http://www.open-letter.ru/letter/2728
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-06-2010, 11:52 PM
Сообщение: #39
RE: Вопросы дыхания
Задержки дыхания

Цитата:Задержка дыхания – это мощная техника самотрансформации. Она воздействует на все уровни человеческого существа, и в добровольно-принудительном порядке знакомит практика с теми аспектами самого себя, которые обычно прячутся от других инструментов самоисследования. К тому же техника предельно проста – по сути, все сводиться к тому, что нужно на время перестать дышать...

Задержки обнажают так называемый "кармический материал" (непережитые переживания, самскары) – и это зачастую,
очень неприятно. Возможны психосоматические заболевания, потеря интереса к жизни вообще и к практике задержек в частности, но все это лишь спекуляции ума. Лучшее, что вы можете делать в такие периоды – это продолжать делать задержки ежедневно, не прерываясь из-за того, что возмущенный ум устраивает вам какую-нибудь особо тяжелую "взбучку". Ведь смерть не будет считаться с вашим состоянием, здоровьем, несогласием или неготовностью умереть здесь и сейчас...

В процессе регулярного выполнения практики задержек дыхания происходит мощная "чистка" всего организма, приводящая, в конечном итоге, к идеально функционирующему телу – улучшается иммунитет, нормализуется сон, аппетит, стул и т.д. На определенном этапе практики вы перестаете болеть. Всеми болезнями. Совсем. Известны случаи, когда у практикующих задержки нормализовалось давление и работа сердца, прошли астма и простатит, язва и многие другие заболевания.

Каждый достоин того, что имеет
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-07-2010, 12:03 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 01-07-2010 в 12:35 AM, отредактировал пользователь Кот.)
Сообщение: #40
RE: Вопросы дыхания
Рада писал(а):Не только :)
Просто опыта нет, сказать нечего, вот и не пишут, а тема многим интересна...
Так что, делитесь инфой, особенно если есть практические наработки и успехи!

Рада, ну как это нет опыта дыхания? Никто не дышит что-ли?))
Мы ведь здесь про дыхание...
Просто Удиви порхала с ветки на ветку, и везде с этим Бутейко)) ,утверждая что нужно "влазить" в дыхание, регулировать таким образом уровень углекислоты, где-то даже обмолвившись что это панацея от всего. А я, на свою голову, не смог пройти мимо)) Вот мы с ней и уединились тут, в уголочке - обсудить это))
Rusl01 писал(а):Точно, кроме той книги ничего больше не нужно?
Прикольно, но Удиви спросила тоже самое))

Rusl01 писал(а):Понятного, краткого и доступного? Раз ты ее прочитал, то сейчас можешь сказать: если бы ты прочитал ТОЛЬКО её до своего ознакомления с этой темой ты бы получили то, что имеешь сейчас? Или нет?
Что касается дыхания, то в книге этой достаточно красиво и даже поэтично описано.
Мы же здесь про дыхание?
По сути дыхание - это то, что связывает нас с жизнью. Если упростить, то это и есть жизнь. Вот почему меня задевало желание бесцеремонно влезть в этот процесс без понимания сути. Для наглядности: без питания - десятки суток... без дыхания - пара минут...
Как оказалось в Китае есть монахи, которые курят. Но не табак, и не с целью курения. Таким образом они "окрашивают" дыхание, делают его видимым.
Кстати, как известно, обычным людям курение в темноте не доставляет никакого удовольствия. Вплоть до отвращения и страха. Не в этом ли тоже причина пристрастия к курению - людям нравится "видеть" свое дыхание, "видеть" жизнь (хотя они об этом вряд-ли задумываются, но на подсознательном уровне наверняка чувствуют)
А вообще я не "писатель", а "читатель", и уж тем более не "учитель"))

СМЕ с 01.01.2008 по 01.01.2011
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-07-2010, 12:29 AM
Сообщение: #41
RE: Вопросы дыхания
Кот писал(а):Кстати, как известно, обычным людям курение в темноте не доставляет никакого удовольствия. Вплоть до отвращения и стаха.

Интересно :)

Превосходный воин никогда не разгневается.
Лао-Цзы
[Изображение: an1cCDx0co00011NTU1Mzc4NHw2ODMwOTQyemF8x...IPPm5Q.gif]
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-07-2010, 12:40 AM
Сообщение: #42
RE: Вопросы дыхания
Да Рада - можно открывать альтернативную клинику по избавлению от никотиновой зависимости!)) Мол: курите сколько хотите в клинике, но только в ТЕМНОТЕ. Вряд ли кто-то выдержит больше пары дней)))

СМЕ с 01.01.2008 по 01.01.2011
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-07-2010, 07:43 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 01-07-2010 в 07:44 PM, отредактировал пользователь Удиви.)
Сообщение: #43
RE: Вопросы дыхания
Кот писал(а):Рада, ну как это нет опыта дыхания? Никто не дышит что-ли?))
Мы ведь здесь про дыхание...
Просто Удиви порхала с ветки на ветку, и везде с этим Бутейко)) ,утверждая что нужно "влазить" в дыхание, регулировать таким образом уровень углекислоты, где-то даже обмолвившись что это панацея от всего. А я, на свою голову, не смог пройти мимо)) Вот мы с ней и уединились тут, в уголочке - обсудить это))
Кот, про "влазить" в дыхание ты преувеличил - я никогда так не выражалась... Бутейко как раз учит очень осторожно относиться к дыханию, а ты говоришь "влазить".... Да и даже если захочешь "влезть", твой собственный организм так тебя толкнет, что влазить сразу перехочется... у организма множество защитных реакций для сохранения стабильности состояния... Только очень нежно можно продвинуться вперед...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-07-2010, 08:14 PM
Сообщение: #44
RE: Вопросы дыхания
Ну я образно обрисовал впечатление... Но не от тебя вцелом - от тебя очень приятные впечатления)), а от этого твоего увлечения Бутейковщиной. Надеюсь ты на меня не обиделась.
p.s. ну как же они не "влазят"? - вон приборы уже всякие напридумывали...

СМЕ с 01.01.2008 по 01.01.2011
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-07-2010, 10:28 PM
Сообщение: #45
RE: Вопросы дыхания
Кот писал(а):Ну я образно обрисовал впечатление... Но не от тебя вцелом - от тебя очень приятные впечатления)), а от этого твоего увлечения Бутейковщиной. Надеюсь ты на меня не обиделась.
p.s. ну как же они не "влазят"? - вон приборы уже всякие напридумывали...
Спасибо. Нет, не обиделась. Ну это же не бутейковцы придумали аппарат, а фроловцы...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-20-2010, 04:08 AM
Сообщение: #46
RE: Вопросы дыхания
Удиви, как дела с "наблюдением за дыханием"? Есть успехи? ...мне кажется что есть...

СМЕ с 01.01.2008 по 01.01.2011
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-20-2010, 07:35 PM
Сообщение: #47
RE: Вопросы дыхания
Кот писал(а):Удиви, как дела с "наблюдением за дыханием"? Есть успехи? ...мне кажется что есть...
Вроде, успокаивает немного... А у тебя как ?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-17-2010, 05:13 PM
Сообщение: #48
RE: Вопросы дыхания
Установлен новый рекорд по задержке дыхания под водой

15.02.2010 | Источник: РИА Новости

Швейцарский дайвер Петер Колад находился под водой без дыхания ровно 19 минут 21 секунду, что позволило ему увековечить себя в Книге рекордов Гиннеса.
Достижение было зафиксировано в минувшее воскресенье на выставке городе Санкт-Галленв. 38-летний швейцарец погрузился в бассейн без экипировки и просидел там рекордное время.

Предыдущее достижение, занесенную в Книгу рекордов Гиннеса, принадлежало итальянцу Николе Путиньяно, который смог задержать дыхание на 19 минут и две секунды.
[Изображение: 1017173_b.jpeg?ts=1266245643]
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-07-2010, 07:20 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 03-07-2010 в 07:29 AM, отредактировал пользователь elenberg2007.)
Сообщение: #49
Exclamation RE: Вопросы дыхания
Дыхание - Питание!


Является ли обычное Питание такой же Зависимостью для человека, как, например: табачная, алкогольная, наркотическая, сексуальная и так далее?

Что Вы об этом думаете?

Согласно Библии, в Раю, Бог Заповедовал Адаму питаться от Дерева Жизни, тоесть Самим Собой - Духом Святым - Праной. А это значит, что под Питанием, Бог подразумевал - Дыхание. В настоящее время в мире живет несколько человек, которые много лет подряд Питаются только Духом Святым - Богом - Праной, тоесть их Питание - есть Дыхание.
Дело в том, что начиная от Адама и по сегодняшний день, люди никогда не переставали Питаться Духом Святым - Богом - Праной, но после Грехопадения, это Питание люди стали называть Дыхание, а под Питанием подразумевали только то, что они начали употреблять через Рот.
Тоесть, Грехопадение Адама привело к тому, что Человечество, в лице Адама, помимо основного Питания, которым являлось в то время - Дыхание, стало в качестве Питания использовать плоды то Земли, употребляемые через Рот. Который был первоначально предназначен Богом человеку Только для функции его Речи. Точно так же, как Зубы были предназначены Богом человеку Только Дикции Речи, а не для пережевывания твердообразной пищи. Так как Земля была Проклята Богом, то Все, что на ней произрастало, было для человека Наркотиком, употребление которого способствовало началу действия в нем Закона Тления и Старения, что в конечном итоге приводило к его Болезням и Смерти. Тоесть, дополнительное Питание человека через Рот, помимо его основного Питания через Дыхание, было в "глазах" Бога Извращением, в котором и заключался основной начальный Грех Адама.
После изгнания из Рая и до Потопа, Бог Заповедовал Адаму, в лице всего Человечества того времени, Питаться Только жидкообразной пищей, от плодов фруктовых деревьев, овощей, и прочих трав, что явилось результатом продолжительности их жизни в среднем до 930 лет.
Так как жидкообразную пищу желудку легче переварить чем твердообразную, то Закон Тления и Старения работает медленно, что было основной причиной Долголетия людей того времени.
3. После Потопа и по сегодняшний день, Бог Заповедовал Человечеству Питаться и твердообразной пищей тоже. В результате такого Питания люди Не доживают даже и до 100 лет, так как от такого Питания Закон Тления и Старения в человеке работает гораздо быстрее, что послужило основной причиной резкого падения продолжительности жизни людей, в среднем до 90 лет.

Выводы:

а) Питание через Рот - это основная Зависимость, которую получило Человечество после Грехопадения Адама. На сегодняшний день существует два Пути избавления от этой Зависимости - это Атеистический Путь и Христианский, о чем подробно сказано в предыдущей Теме.

б) Долголетие людей наступит если они перестанут Питаться через Рот твердообразной пищей, а будут Питаться Только жидкообразной пищей и, поэтому будут жить в среднем по 930 лет, как до Потопа.

в) Бессмертие людей наступит если они перестанут Питаться через Рот, а будут Питаться через Дыхание Духом Святым - Праной - Богом - от Дерева Жизни, как Питались Адам и Ева в Раю до своего Грехопадения.


Что Вы об этом думаете?


Николай Эленберг


Прикрепления
.jpg  Picture 0092.jpg (Размер: 45.75 Кб / Загрузок: 20)
.jpg  Picture 0093.jpg (Размер: 39.31 Кб / Загрузок: 15)

Сыроедение - Омоложение - Духовность - Долголетие - Жизнь Вечная !
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-07-2010, 09:36 AM
Сообщение: #50
RE: Вопросы дыхания
Николай, а зачем людям жить так долго ?

С февраля 2006
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
« Предыдущая | Следующая »
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Обратная связь | Сыроедение | Вернуться к началу | Вернуться к содержимому | Лёгкий режим | Список RSS