Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
Каскадный режим | Линейный режим
Побочные эффекты сыроедения
10-11-2010, 10:39 AM
Сообщение: #1
Побочные эффекты сыроедения
Сеичас я пока только пью зеленые коктеили (по Виктории Бутенко), но мечтаю стать 100% "сыроежкои", поскольку верю, что очищение духа без очищения тела затруднительно. Почитав википедию, увидела, что сыроедение приводит к понижению содержания Б12, гемоглобина, протеина. У меня и без того анемия и недостаток витамина Б. Много лет, причем. Синдром хронич. усталости и мигрени.

На однои ветке Маикл написал, что после года сыроедения у него онемели ноги (показатель недостатка витамина Б12), он его восполнил, и все ок, но каким образом он его он восполнил, не указано.

Любимая фраза моеи мамы (врача) НЕ НАВРЕДИ, и потому я открыла столь непопулярную тему. Буду рада развеять сомнения и получить практическии совет на тему железа, витамина Б и протеина (рецепты?).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-11-2010, 12:21 PM
Сообщение: #2
RE: Побочные эффекты сыроедения
есть два пути
1, забить. чем меньше беспокоешься о чем-то тем меньше это беспокоит тебя
2, стать всеядным сыроедом. есть раз в недельку рыбу\мясо\печень и тоже перестать беспокоиться.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-11-2010, 12:31 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 10-11-2010 в 12:34 PM, отредактировал пользователь Agnus Dei.)
Сообщение: #3
RE: Побочные эффекты сыроедения
Майкл стал есть сырые желтки
по 1 в день
есть тема о сырых яйцах, там есть посты Майкла

у меня тоже была анемия долгие годы. прошла, когда стала регулярно есть желтки и много коктейлей с сорняками и ботвой. либо яйца, либо трава помогла, либо просто пришло время

"Живем в деревне- растим Сына" http://www.syroedenie.com/forum/showthread.php?tid=1279

Отстаиваю Срединный, Умеренный Путь в сыроедении с января 2008
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-11-2010, 02:13 PM
Сообщение: #4
RE: Побочные эффекты сыроедения
У меня с детства железодефицитная анемия. Гемоглобин до сыроедения - 80, год назад после 3-х лет веганосыроедения - 110 (в этот период регулярно ела сырые проростки чечевицы), октябрь 2010 - 95 (проростки бобовых давно не ела).

Fresh your life.

[Изображение: 1299007832123.png]
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-11-2010, 04:05 PM
Сообщение: #5
RE: Побочные эффекты сыроедения
Agnus Dei
100% из травы!
Коровы не страдают недостатком бэ12, в тоже время для повышения этого идиотского витамина предлагают есть печень животных-вегетарианцев.

А вообще, имхо, тупо забить все. На все бэ12, калории, гемоглобин и т.д. Организм человека намного умнее, чем думают медики.

з.ы. Ivory-bird, ни я, никто другой не может оказаться в Вашем теле. Поэтому советы советами, а выбор за Вами.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-11-2010, 05:59 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 10-11-2010 в 06:01 PM, отредактировал пользователь faraday911.)
Сообщение: #6
RE: Побочные эффекты сыроедения
Учитывая, что все нормативы написаны врачами, наверное обращать на них внимание не стоит. Прислушивайтесь к своему организму.

Я например употребляю мясо крайне редко, но с приходом морозов уже пару раз поел, хотя до этого пару месяцев вообще не тянуло... Думаю у многих форумчан есть подобные позывы зимой.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-11-2010, 06:29 PM
Сообщение: #7
RE: Побочные эффекты сыроедения
Ivory-bird, не нужно так пугаться сыроедения. Сыроедение это жизнь! Все необходимое есть в сырой растительной пище, это овощи, фрукты, семя, орехи, злаки, но кроме В12, но давно уже доказано, что организм способен его синтезировать сам.
Проводились опыты на голодающих крысах и брали анализы, так в первые дни голоданий В12 уменьшался, но в последующие В12 увеличивался и стабилизировался до отметки первоначальной, как такое возможно? - при этом организм ничего не жевал!
Коров в природе никто не поит молоком, являющимся источником белков, жиров, а они вырастают до огромных размеров, как быки.
Обезьяны растут на фруктах, листьях, орехах, семенах (они их извлекают из тропических растений), личинках насекомых, итого - какая-то маленькая макака способна разорвать человека, а еще посмотрите на мускулы и не только макак!

Гречка-зеленая.рф ресурс о гречке зеленой
СМЕ с февраля 2010 г
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-11-2010, 06:46 PM
Сообщение: #8
RE: Побочные эффекты сыроедения
у меня недавно на мед.осмотре показало пониженный гемоглобин, я себя отлично чувствую, эти нормы взяты у трупоедов. анемия меня перестала мучать. раньше просыпалась от того что руки или ноги не чувствую, если поднимала руку над головой то кровь моментально уходила, сейчас все прекратилось, подчистила организм а значит и сосудопроходимость лучше стала, могу закидывать когда сплю руку над головой, поэтому не думаю, что анемия напрямую связана с нехваткой гемоглобина. ИМХО. А для бодрого состояния советую есть яблоки, там железо, а это гемоглобин, потомучто из мяса гемоглобин человеческим организмом не усваиваеться, а в яблоке его хоть и меньше, но усваиваеться.

Мечтай так, как будто будешь жить вечно. Живи так, как будто умрешь завтра.
http://vkontakte.ru/mail.php?id=id172072603

[Изображение: ruler.php?date=1-10-2009&bgId=11...amp;amp;a=]
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-11-2010, 06:47 PM
Сообщение: #9
RE: Побочные эффекты сыроедения
Большое спасибо за конкретные ответы! У вас дружныи форум! Сырые желтки и проростки чечевицы беру на заметку!

Что касается беспокоиства, волнении и пр, как раз наоборот, страдаю халатностью , и пора время взяться за себя. Просто желательно знать насколько мелко/глубоко то место куда ныряешь :))
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-20-2010, 06:17 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 06-30-2011 в 04:46 PM, отредактировал пользователь Ptic.)
Сообщение: #10
RE: Побочные эффекты сыроедения
Ivory-bird если будете слушать учёных - паразитов точно никогда не станете сыроедом. Тут надо решить для себя какую сторону вы принимаете. компромисса не будет никогда тк "сильным" мира сего ооочень невыгодно здоровое и думающее население. Отсюда и все эти страшилки про Б12 и тп вещи. лучше почитайте здравомыслящих людей.

АудиоВеда - Веды в аудиолекциях
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-01-2010, 10:50 PM
Сообщение: #11
RE: Побочные эффекты сыроедения
Исходя из опыта такого известного сыроеда как Изюм - можно почерпнуть следующее!

Прежде всего никакого мяса, тем более сырого и тем более сырой печени - так как оные могут содержать таких паразитов как лямблии, острици и тд![http://www.receptspb.ru/parazit.htm]

Изюм (для многих) гуру современного сыроедения и бесспорно пример для подражания - сам долгое время употреблял тибетский кефир [http://tibetskiy-grib.narod.ru].

При этом главное не забывать о том что он был здоров как (бык) до перехода (простите за банальную аналогию).

Эт я к тому что не стоит при слабом здоровье и ослабленном иммунитете резко отказываться от всего!

Продукты содержащие Железо [http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/iron3.html]

Исходя из того что вы сыроед пока чисто теоретически (судя по вашему посту)
Возьму на себя ответственность и посоветую следующее:

-Прежде всего откажитесь от мяса в любой форме! (это прежде всего этический аспект и бесспорно основа для истинного здоровья)!А также картофель(ужасный продукт - генератор отечности в организме)!
- Также исключите любые жареные продукты!
- После 18 00 ешьте исключительно растительную пищу!
- Делайте сыроеденческие дни (обязательно)

И главное зала живать основу не только питания а философии питания над сим работайте регулярно (читайте книги смотрите фильмы, передачи!)


[Изображение: 359840.png]
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-02-2011, 02:45 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 02-02-2011 в 02:45 AM, отредактировал пользователь elfeechka.)
Сообщение: #12
RE: Побочные эффекты сыроедения
В12 есть в морской капусте:-)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-14-2011, 12:22 AM
Сообщение: #13
RE: Побочные эффекты сыроедения
Лично я для себя определила, что буду сыроедить, но с творогом, сыром, яйцами и изредка морской рыбкой. Вот такая система мне ближе. Кстати уже пятый месяц я на таком питании. Просто замечательно. У меня сыромоноедение+раздельное питание+немного белка (когда хочется). Вот такая супер-диета. Получается что сырые овощи и фрукты у меня порядком 80% в рационе, остальное то, что я перечислила. Все ем без усилителей вкуса. То бишь без соли, сахара, перца и т.д. Давно отказалась от хлеба, проращиваю пшеницу. В общем я нашла для себя вариант здорового образа жизни.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-14-2011, 12:54 AM
Сообщение: #14
RE: Побочные эффекты сыроедения
(03-14-2011 12:22 AM)Алиска писал(а):  Лично я для себя определила, что буду сыроедить, но с творогом, сыром, яйцами и изредка морской рыбкой. Вот такая система мне ближе. Кстати уже пятый месяц я на таком питании. Просто замечательно. У меня сыромоноедение+раздельное питание+немного белка (когда хочется). Вот такая супер-диета. Получается что сырые овощи и фрукты у меня порядком 80% в рационе, остальное то, что я перечислила. Все ем без усилителей вкуса. То бишь без соли, сахара, перца и т.д. Давно отказалась от хлеба, проращиваю пшеницу. В общем я нашла для себя вариант здорового образа жизни.
Я месяца 4 назад тоже думал что долго без рыбы, яиц, творога и сыра не смогу - теперь даже вид и вкус оных неприятен... есть это что-то совсем не хочется,.. дольше всех продержался в рационе адыгейский сыр, месяца полтора, но и к нему охладел - мелко-порубленная редька в салате оказалось гораздо вкуснее.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-14-2011, 10:25 PM
Сообщение: #15
RE: Побочные эффекты сыроедения
Помогите,пожалуйста,найти Майкла.Его нет в пользователях.И посты его я не нашла.У меня тоже после года онемели ноги.... и руки.И сейчас я совсем не знаю,что мне делать.Осталась сухая голодовка или на воде 40 дней.В последнее время ела очень много орехов и смешивала все с орехами.Перешла на яблоки и морковный сок утром и вечером.За 2 дня практически выздоровела,угораздило меня на радостях наесться бананов,кокосового молока,апельсинов.... и все вернулось
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-15-2011, 01:59 AM
Сообщение: #16
RE: Побочные эффекты сыроедения
(03-14-2011 10:25 PM)шепоток писал(а):  Помогите,пожалуйста,найти Майкла.Его нет в пользователях.И посты его я не нашла.У меня тоже после года онемели ноги.... и руки.И сейчас я совсем не знаю,что мне делать.Осталась сухая голодовка или на воде 40 дней.В последнее время ела очень много орехов и смешивала все с орехами.Перешла на яблоки и морковный сок утром и вечером.За 2 дня практически выздоровела,угораздило меня на радостях наесться бананов,кокосового молока,апельсинов.... и все вернулось

А он никуда не делся ,-))))
Проверьтесь на Б12. А зачем сухая голодовка? У вас что какие-то ужасная хроническая болезнь?
Живите весело. Много кушайте и физически будьте активной.

Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-28-2011, 11:44 PM
Сообщение: #17
RE: Побочные эффекты сыроедения
Доброе утро, ВСЕМ. С 23 мая 2011 приступила к сыроедению, морально готовила себя недельки две. И вот начала без чтения книг. У знакомой попробовала коктейль из смеси фруктов, овощей, зелени. Вкусно. Продолжаю по-сейчас. Кушала один раз кашу геркулесовую, замоченную в озонированной воде. Ну и коктейли, изюм, пыльцу - 2 чайные ложки в день. Мясо не кушаю лет 8.Вес мой 98 кг при росте 161 см. Исключила рыбу из своего рациона,яйца,молочные продукты,творог. Проверяла маятником над коктейлем: есть ли в нем нитраты, показал - есть. Подержала свои руки над коктейлем и вновь проверила. Ответ был - нет нитратов. Совет: у каждого человека идет энергия из рук, обрабатывайте все продукты, воду заряжайте руками. Не получается, прочитайте молитву Отче наш, Богородица. Пробуйте. Сегодня позвонила сестра из С-Петербурга и сообщила,что ее знакомая слышала, что в Германии много умерло людей от сыроедения. Я зашла на сайт и прочитала много для себя интересного. Единомышленники, просьба ко всем - поддержите советом по питанию, у кого есть приличный опыт сыроедения. С уважением и любовью - Надежда.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-29-2011, 08:05 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 05-29-2011 в 08:06 AM, отредактировал пользователь Ruhann.)
Сообщение: #18
RE: Побочные эффекты сыроедения
shkatulan
Длинная цепочка получается: ваша сестра сказала Вам - знакомая сестры сказала Вашей сестре - кто-то сказал знакомой Вашей сестры - и дальше может быть еще много "кто-то". Не уж-то информация так точно доходит?

В общем, сказки про смерть от сыроедения слушайте больше.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-29-2011, 12:27 PM
Сообщение: #19
RE: Побочные эффекты сыроедения
shkatulan писал(а):Сегодня позвонила сестра из С-Петербурга и сообщила,что ее знакомая слышала, что в Германии много умерло людей от сыроедения.
Дык немцы же! То что русскому здорово то немцу смерть! :)))

Счастье — когда не надо врать, что тебе хорошо.
На сыроедении с 1 октября 2010г - минусов нет - сплошные плюсы!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-31-2011, 09:35 PM
Сообщение: #20
RE: Побочные эффекты сыроедения
бред какой! У нас просто вирус на огурцах с помидорами. Блюдоманы умерли. Я до сих пор ем помидоры и все ок.

[Изображение: 272397.jpg]
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-04-2011, 08:11 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 06-04-2011 в 08:12 PM, отредактировал пользователь anizvkaha.)
Сообщение: #21
RE: Побочные эффекты сыроедения
(05-31-2011 09:35 PM)Aнжелина писал(а):  бред какой! У нас просто вирус на огурцах с помидорами. Блюдоманы умерли. Я до сих пор ем помидоры и все ок.
Мнение Столешникова о причинах отравлений "овощами" в Европе:
"МАСИВНАЯ И БЕСПРЕЦЕНДЕНТНАЯ ВСПЫШКА ИНФЕКЦИИ в ГЕРМАНИИ связанная с загрязнёнными овощами вызвала более 100 отравлений и 16 смертей. 400 человек в тяжёлом состоянии вследствии тяжёлой ИНФЕКЦИИ поражающей почки”.
Ранее с 1 мая 2011 года в ЕврЕопе запретили продажу растительных лекарственных средств, очень гнусно выглядит эта очередная "чёрная операция". "Идея Геморрагического уремического синдрома, вызвашего 300 тяжёлых случаем, просто непостижима", - заявил Dr. Robert Tauxe". Правильное недоумение специалиста! Гемолитический уремический синдром вызывается только ядами. Причём здесь, кишечная палочка - нормальный обитатель кишечника человека и животных? Вокруг нас всё в кишечной палочке. Человек к ней имеет естественный иммунитет. Триллионы её находятся у нас в кишечнике! А вот если яд принять, например мышьяк, гемолитический уремический синдром гарантирован! Что такое гемолитический уремический синдром? - Это Анурия - блок в почках. Яды вызывают уремию, не бактерии! Проводились ли анализы пострадавшим на токсикологию, мышьяке? ТЕСТ МАРША! http://en.wikipedia.org/wiki/Marsh_test - СМИ об этом молчок. И версия умышленного отравления даже не звучит. Потому что в медицине, если у больного острая анурия после приёма пищи или выпил что-то, то в первую очередь надо исключать возможность действия химического яда! Это в любом учебнике дифференциальной диагностики на первом месте!
СМИ настаивают - заметьте - СМИ распространяют явно фальшивую официальную версию. Бактерии в почках вызывают длительно текущие гнойные заболевания - пиелонефриты. Такое распространять, что анурия вызвана кишечной палочкой! Dr. Robert Tauxe в шоке!
Ну кто в цивилизованой, как они сами говорят, Европе не моет овощей перед едой? Все в одной столовой пообедали? - Нет! Типа, продали загрязнённые клом овощи, ведь кишечная палочка содержится только в кале. Или все отравленные полторы тысячи человек сговорись не мыть огурцы и помидоры? И, типа, все мировые светила микробиологии теряются с догадках?
Но, стоит - стоит только допустить злой умысел, как всё становится на своё место! Зачем, спросите вы, тут злой умысел? А зачем, , было запрещать растительные лекарственные средства в Европе? Зачем? Тоже здравым смыслом не объяснишь. В Европе не пойдёшь в аптеку и на углу в платке не купишь боярышник для сердца в пакетике, или зверобойчика на сон грядущий! Мы скоро увидим, если догадка про злой умысел верна, то скоро власти пойдут волной ограничивать в Европе потребление овощей и фруктов. Овощей и фруктов вы не будете кушать, потому что для вашей же безопасности всё делается, якобы! Это как в России и Украине каждый год в сезон - борьба в СМИ с поедателями арбузов. Нитраты! - А не проще ли не сыпать на поля нитраты, а не запрещать есть арбузы?
Что? Арбузы никогда в истории на полях без нитратов не росли? И тоже - в СМИ - высосут из пальца пару случаев, что в деревне Гадюкино отравилось, дескать, от арбуза 2 человека. Кто проверит на самом деле от чего у них понос? Не ешьте арбузы в сезон! А когда их есть, в декабре что ли? Может, всё - таки не сыпать нитраты на поля, а мышьяк на готовые овощи? Привожу симптомы отравления мышьяком из Вики: "When the poisoning becomes acute, symptoms may include diarrhea, vomiting, blood in the urine ( гемолитичесмкя, cramping muscles, hair loss, stomach pain, and more convulsions. The organs of the body that are usually affected by arsenic poisoning are the lungs, skin, kidneys (уремия) , and liver. The final result of arsenic poisoning is coma to death http://en.wikipedia.org/wiki/Arsenic_poisoning.
Мышьяк называли "Ядом Королей". Сейчас существуют и намного более токсичные перпараты мышьяка чем чистый мышьяк. Например Триоксид мышьяка в 500 раз токсичнее чистого мышьяка. "Достаточно - одной тыблетки" http://en.wikipedia.org/wiki/Arsenic_trioxide чтобы отравить 500 человек!
Но вернёмся к массовой потраве в Германии. И между прочим, в Вики то приводится как раз подобный же случай массового отравления мышьяком в пище последний раз в 1858 году - тоже 20 смертей! The accidental use of arsenic in the adulteration of foodstuffs led to the Bradford sweet poisoning in 1858, which resulted in approximately 20 deaths. http://en.wikipedia.org/wiki/Arsenic А в СМИ вдруг этого никто вспомнить не может! - "Тут помню - тут не помню!" Светила и власти, дескать, разводят руками! Никто ничего не знает и не понимает, а СМИ настойчиво доводит это состояние растерянности до публики. Вот свежее: "Пищевое отравление в Германии растёт! Мистерия усиливается" http://waystosavingmoney.net/european-fo...y-deepens/ - То есть понимай, кто-то продолжает какать в помидоры? Дан приказ свалить всё на, дескать, новый, дескать, "сверхтоксический штамм кишечной палочки": http://theintelhub.com/2011/06/02/outbre...ic-strain/ и http://www.nytimes.com/2011/06/03/world/....html?_r=3

В сущности, нет ни прекрасного стиля, ни прекрасной линии, ни прекрасного цвета, единственная красота - это правда, которая становится зримой.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-28-2011, 03:33 PM
Сообщение: #22
RE: Побочные эффекты сыроедения
Не скажу , чтобы особо страдала от анемии, но были случаи Hb падал до 70 во время аллергической реакции на прививку. Сейчас он 138. На сыроедении уже 3 месяца. было очень интересно понаблюдать за кровью - хорошо поднимает гемоглобин свекла и гранат. После этих продуктов он зашкаливает :)
Так что кушайте много фруктов и овощей и не заморачивайтесь по вопросам где сколько чего :) То, что дано в питание природой и есть самое лучшее.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-28-2011, 10:46 PM
Сообщение: #23
RE: Побочные эффекты сыроедения
До вегетарианства у меня гемоглобин был 150, а после года вегетарианства 164. Как видите гемоглобин высокий и не зависит от мяса и всякой там печени. Никогда не любил мясных блюд, зато всегда любил яблоки, потому видимо и гемоглобин высокий. Сейчас перехожу на сыроедение и уж о чём не волнуюсь так о гемоглобине. Тем более недавно услышал от О.Торсунова, что у вегетарианцев наблюдается как раз повышение Г.
Побочный эфект для меня это взаимоотношения с родственниками, которые "из добрых побуждений" хотят за меня решать, что мне есть.
А Б12, если организм ещё не научился(заново) его синтезировать, то тут однозначно восполняется молоком. Хотя строгие сыроеды меня раскритикуют, но я придерживаюсь Евангелия от Ессеев, там очень лаконично и разумно расписано сыроедение как оно есть.Там мёд и молоко допускаются.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2011, 12:59 PM
Сообщение: #24
RE: Побочные эффекты сыроедения
(06-28-2011 10:46 PM)Пилигрим писал(а):  А Б12, если организм ещё не научился(заново) его синтезировать, то тут однозначно восполняется молоком. Хотя строгие сыроеды меня раскритикуют, но я придерживаюсь Евангелия от Ессеев, там очень лаконично и разумно расписано сыроедение как оно есть.Там мёд и молоко допускаются.
Витамин Б12 накапливается в печени, а учитывая то, что его расход очень мал, то прежде , чем почувствовать его недостаток, должно пройти очень много времени. А за это время на сыроедении кишечная палочка сама начинает синтезировать и б12 и витамин с и многое другое.

А на счет молока(коровье, козье, кобылье и тд итп) и меда - идея паршивая, так как человек не нуждается ни в том ни в другом. Молоко необходимо грудному ребенку и только материнское(то бишь стерильное, непастеризованное, не контактировавшее с воздухом, с особым иммунитетом - другими словами). Все остальное не предназначено для питания homo sapiens. А меда(сладостей) хочется только в том случае, когда сыроед недобирает по каллориям сладкими фруктами.
Молоко
Идея о том, что человеку после периода грудного вскармливания требуется молоко другого животного, настолько абсурдна, что не вызывает у меня ничего кроме улыбки. Она не имеет под собой никакой научной основы. Скорее это результат тщательно спланированной пропагандистской кампании, которую десятилетиями целенаправленно вела молочная промышленность. Натуральное коровье молоко содержит мощные гормоны роста, которые на глубинном уровне нарушают нормальное функционирование человеческого организма. В промышленном молоке к тому же полно антибиотиков, бактерий, пестицидов и холестерина. Для изготовления одного килограмма сыра требуется десять литров молока, так что в сыре концентрация этих токсичных элементов даже выше, чем в молоке.
Вопреки тому, что говорит пропаганда, употребление молока не предотвращает остеопороз. Гарвардское исследование состояния здоровья медсестер 1995 г., охватывавшее более 75 тыс. женщин, показало, что те из них, кто получает кальций в основном из молока, чаще страдают от переломов, чем те, кто пьет мало или совсем не пьет молока. Еще одно исследование, проведенное в 1994 г. в Сиднее, пришло практически к таким же результатам: высокое потребление молочных продуктов связано с повышенном риском переломов. Риск перелома шейки бедра удваивается для потребителей большинства молочных продуктов, по сравнению с теми, кто употребляет лишь несколько их видов. Другие исследования установили связь между высокобелковой диетой и повышенной частотой возникновения остеопороза.
Молоко животных предназначено для молодняка этих животных, а не для человека. Животные всех видов прекращают пить молоко после определенного возраста, и мы не исключение. Но молочная индустрия пытается убедить нас в том, что коровье молоко — «идеальная природная пища» и что мы всю жизнь должны оставаться грудными младенцами. Молоко, действительно, идеальная пища — но только для телят!
Несмотря на все это сырое козье или коровье молоко может быть полезно в случае, когда мать по тем или иным причинам не может достаточно долго кормить грудью или когда материнского молока не хватает. Матери-веганы, кормящие своих детей соевым молоком, совершают ошибку. Соевое молоко не может заменить растущим детям настоящее молоко — в нем не хватает слишком многих необходимых веществ.
У взрослых людей молоко плохо переваривается, так как расщепляющие молоко ферменты прекращают вырабатываться после 7—8 лет. Употребление молока в более позднем возрасте может вызвать проблемы со здоровьем.

и
Мед — идеальная пища для пчел, но не для человека. Промышленный мед, без сомнения, очень вреден и во многих отношениях схож с рафинированным сахаром.
Экологически чистый мед, безусловно, лучше, однако мед как таковой не относится к естественной пище человека

Цитаты из книги Фредерика Патенода "Секреты сыроедения".

Молочные продукты вызывают слизеобразование в организме. А от этого появляются многие болезни,такие "безобидные" как насморк, и не очень, как артрит.

Поэтому думайте, чем питать свой оргнанизм :)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-30-2011, 04:11 PM
Сообщение: #25
RE: Побочные эффекты сыроедения
"кишечная палочка сама начинает синтезировать и б12 и витамин с и многое другое"

Безвредные штаммы кишечной палочки могут синтезировать только витамин К и подавлять гнилостную микрофлору кишечника!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2011, 08:18 PM
Сообщение: #26
RE: Побочные эффекты сыроедения
Anna Superson, вас пугают такие статьи, а меня нет. Я не болею никакими простудами вот уже 9 лет. И главное: я категорически не приемлю молоко или мёд промышленного производства, только своё. И не рекомендую налегать на этот продукт, а лишь как лекарство для кризисных периодов. Лучше выпить молока чем сьесть мяса. ИМХО

http://vkontakte.ru/id44688924
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-11-2011, 11:46 AM
Сообщение: #27
RE: Побочные эффекты сыроедения
"Молочные продукты вызывают слизеобразование в организме. А от этого появляются многие болезни,такие "безобидные" как насморк, и не очень, как артрит."

Слизь в организме никак не влияет на наличие или отсутствие насморка, это бред, придуманный веганами весьма давно :) Насморк - это защитная реакция организма. И защищает она далеко не от слизи, а от потенциальных микробов-вредителей, которые могут попасть через нос в организм. Насморк свидетельствует лишь о понижении иммунитета, вот и всё. Артрит вообще к слизи отношения не имеет.

В12, ребят, синтезируется не в том месте, где он может всасываться. Весь наш синтезированный В12 выходит с какашками на благо удобрения почв : )

Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-18-2011, 06:01 PM
Сообщение: #28
RE: Побочные эффекты сыроедения
(10-11-2010 06:46 PM)медведица писал(а):  у меня недавно на мед.осмотре показало пониженный гемоглобин, я себя отлично чувствую, эти нормы взяты у трупоедов.
Вот трудно с этим не согласиться. Как медики могут сказать, что хорошо что плохо, если они опираются только на показатели взятых у "трупоедиков" - конечно, у сыроедов они скорей всего будут другими, но это же не значит, что сыроеды сразу же становятся не здоровыми.
И опять-таки если уж кто-так хочет мяса. Все часто в этом вопросе сравнивают себя с волками, львами, другими хищниками. Но мало пожирающих трупики сравнивает с гиенами или другими падальщиками :)
Очень мяса хочется - а вот поймай зайца, разорви его своими зубами и ешь на здоровье, пока у него еще тушка тёплая! ООООООчень сомневаюсь, что желающих найдется.
Добра всем
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-18-2011, 08:55 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 07-18-2011 в 08:56 PM, отредактировал пользователь Sent.)
Сообщение: #29
RE: Побочные эффекты сыроедения
Понятное дело что поедание мяса это полная ахинея. Про Б12 я думаю что из-за достаточно долгого исторического потребления мяса функция его выработки в нашем организме начала атрофироваться. Поэтому за ним таки надо следить и переодически проверять - как там, его уровень. Со временем должна активироваться функция.

В любом случае лучше с инъекциями Б12, чем с мясом по жизни. Слишком затратно это для планеты - жителей мяском кормить.

И ни какие мы не сектанты. Мы просто кучка огалтевших сыроедных фанатиков!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-26-2011, 10:28 PM
Сообщение: #30
RE: Побочные эффекты сыроедения
Хочу поделиться своим печальным опытом чистого сыроедении в течении 8 месяцев. Вообще мне это не особо надо, но вдруг кому -то, находящемуся на распутии поможет принять правильное решение.
Так вот я пришла к выводу, что все эти восторженные отзывы пишут душевно больные люди.
Начитавшись данной информации на форумах+различные книги я сразу же перешла на этот вид питания. И 8 месяцев честно употребляла овощи-фрукты-орехи, зелень, проростки и т.п. В итоге из жизнерадостной, здоровой, цветущей девушки я превратилась в жалкое существо, боящееся лишний раз показаться людям на глаза. Но тогда находясь в эйфории от прочитанного и желая стать еще краше, сохранить и приумножить свою красоту я заработала себе анемию (HB - 82), желтую кожу, низкий жизненный тонус, отсутствие каких либо желаний и интересов, думающую только о том что я буду сегодня есть из сырой пищи. Даже сколы на зубах и ломкие ногти не остановили меня. Прозрение наступило после того, как в магазине сырой еды, куда я постоянно, в силу своего питания, заходила за продуктами я увидела одного человека, работающего там и являющегося сыроедом 2 года, с совершенно черными, из-за отсутствия эмали, зубами. На мой вопрос, почему так, он ответил, что это нормально, что скоро он переродиться и эмаль восстановиться. После этого случая я легла в частную клинику естественного оздоровления и очищения организма, где сдала все анализы. Я провела там 2 недели, где меня буквально вернули к жизни.
Я поняла там, что нельзя мучать свой организм, что большое количество сырой еды тоже не усвоится организмом, а только заставит его работать на износ и для поджелудочной это большой стресс.
Я предвижу реакцию сыроедов, что я засланный казачок, что работаю на врачей, чтобы люди болели (весь этот бред можно прочитать на разных форумах) и у врачей была прибыль, поэтому могу показать анализы и фото какой я была до сыроедения и во что превратилась после.

Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-26-2011, 10:40 PM
Сообщение: #31
RE: Побочные эффекты сыроедения
(07-26-2011 10:28 PM)TiFFANI писал(а):  Я предвижу реакцию сыроедов, что я засланный казачок, что работаю на врачей, чтобы люди болели (весь этот бред можно прочитать на разных форумах) и у врачей была прибыль, поэтому могу показать анализы и фото какой я была до сыроедения и во что превратилась после.

Покажите, пожалуйста, фото до и после.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-26-2011, 11:10 PM
Сообщение: #32
RE: Побочные эффекты сыроедения
(07-26-2011 10:28 PM)TiFFANI писал(а):  Хочу поделиться своим печальным опытом чистого сыроедении в течении 8 месяцев. Вообще мне это не особо надо

Т.е. когда 8 месмяцев типа сыроедили, на форуме не хотелось общаться, а как случилась беда - на форум потянуло? Открылся дух мессии? )
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-26-2011, 11:41 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 07-26-2011 в 11:46 PM, отредактировал пользователь TiFFANI.)
Сообщение: #33
RE: Побочные эффекты сыроедения
Т.е. когда 8 месмяцев типа сыроедили, на форуме не хотелось общаться, а как случилась беда - на форум потянуло? Открылся дух мессии? )

Конечно, раньше же нечего было сказать, а пустой болтовни здесь и без меня хватает. Я сама находилась в неведении и экспериментальным путем достигла описанных результатов, а теперь глупо умалчивать свой опыт сыроедения. Повторяю, это может кому-нибудь помочь, поэтому не надо агрессии, пожалуйста.

Покажите, пожалуйста, фото до и после.

Я могу показать фото при встрече, а не вот так вот выложить на всеобщее обсуждение.


Т.е. когда 8 месмяцев типа сыроедили, на форуме не хотелось общаться, а как случилась беда - на форум потянуло? Открылся дух мессии? )

А почему Вы ТИПА сомневаетесь? Вы думаете только Вы можете по настоящему сыроедить? Какой смысл мне врать здесь. Я лишь описала свой опыт, так что не надо сарказма.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-27-2011, 12:17 AM
Сообщение: #34
RE: Побочные эффекты сыроедения
(07-26-2011 11:41 PM)TiFFANI писал(а):  А почему Вы ТИПА сомневаетесь? Вы думаете только Вы можете по настоящему сыроедить? Какой смысл мне врать здесь. Я лишь описала свой опыт, так что не надо сарказма.

Я себя отлично чувствую на СЕ, и выгляжу, как человек)) значит, я умею сыроедить (с позволения Высших Сил). Вы - не умеете сыроедить (к сожалению, конечно). И опыта Вы никакого не описали. Пару общих фраз. Даже фотки зажали после того, как ТИПА согласились предоставить. Кому нужно с Вами встречаться лично??? Вашему лечащему врачу? )) Раз на всеобщее обсуждение выкладываете свое мнение и заявляете, что тут все душевно больные люди и занимаются пустой болтовнёй, то извольте отвечать, за базар. :) Какой смысл Вам врать - я не могу знать, что у Вас в голове, в зависимости от того, чего Вы добиваетесь. Так что сарказм даже еще не начинался )
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-27-2011, 05:23 AM
Сообщение: #35
RE: Побочные эффекты сыроедения
(07-26-2011 10:28 PM)TiFFANI писал(а):  Хочу поделиться своим печальным опытом чистого сыроедении в течении 8 месяцев. Вообще мне это не особо надо, но вдруг кому -то, находящемуся на распутии поможет принять правильное решение.
Так вот я пришла к выводу, что все эти восторженные отзывы пишут душевно больные люди.
Начитавшись данной информации на форумах+различные книги я сразу же перешла на этот вид питания. И 8 месяцев честно употребляла овощи-фрукты-орехи, зелень, проростки и т.п. В итоге из жизнерадостной, здоровой, цветущей девушки я превратилась в жалкое существо, боящееся лишний раз показаться людям на глаза. Но тогда находясь в эйфории от прочитанного и желая стать еще краше, сохранить и приумножить свою красоту я заработала себе анемию (HB - 82), желтую кожу, низкий жизненный тонус, отсутствие каких либо желаний и интересов, думающую только о том что я буду сегодня есть из сырой пищи. Даже сколы на зубах и ломкие ногти не остановили меня. Прозрение наступило после того, как в магазине сырой еды, куда я постоянно, в силу своего питания, заходила за продуктами я увидела одного человека, работающего там и являющегося сыроедом 2 года, с совершенно черными, из-за отсутствия эмали, зубами. На мой вопрос, почему так, он ответил, что это нормально, что скоро он переродиться и эмаль восстановиться. После этого случая я легла в частную клинику естественного оздоровления и очищения организма, где сдала все анализы. Я провела там 2 недели, где меня буквально вернули к жизни.
Я поняла там, что нельзя мучать свой организм, что большое количество сырой еды тоже не усвоится организмом, а только заставит его работать на износ и для поджелудочной это большой стресс.
Я предвижу реакцию сыроедов, что я засланный казачок, что работаю на врачей, чтобы люди болели (весь этот бред можно прочитать на разных форумах) и у врачей была прибыль, поэтому могу показать анализы и фото какой я была до сыроедения и во что превратилась после.
Интересный опыт, у меня похожие впечатления - падает гемоглобин и уходит кальций, сахар из фруктов не переваривается нормально. Про черные зубы очень верю. Трудно построить новое, не сломав старое - вопрос в том, сможет ли организм пережить такую ломку и перестройку. Учитывая также бесчисленные поколения наших предков, питавшихся вареной пищей. Винить сырые продукты ни к чему, конечно, это конкретный организм не в состоянии справиться... Врачи правы оказались, что надо есть МНОГО овощей и фруктов, но также и придерживаться сбалансированной диеты...

Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-27-2011, 07:36 AM
Сообщение: #36
RE: Побочные эффекты сыроедения
(07-27-2011 05:23 AM)Удиви писал(а):  
(07-26-2011 10:28 PM)TiFFANI писал(а):  Хочу поделиться своим печальным опытом чистого сыроедении в течении 8 месяцев. Вообще мне это не особо надо, но вдруг кому -то, находящемуся на распутии поможет принять правильное решение.
Интересный опыт, у меня похожие впечатления Врачи правы оказались,
Вот к чему приводит либерализм Arto... Такие "откровения" горе-недо-сыроедов могут оттолкнуть многих заинтересовавшихся идеей сыроедения уже в самом начале пути. Я так думаю.

Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-27-2011, 08:12 AM
Сообщение: #37
RE: Побочные эффекты сыроедения
Что подходит одному человеку может не подойти другому.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-27-2011, 08:37 AM
Сообщение: #38
RE: Побочные эффекты сыроедения
Я как житель Киева ела фрукты и овощи привозные, а как известно в них уже мало чего остается ценного, может быть для жителей Испании и других жарких стран и подходит такое питание, где все натуральное без обработки, сорванное с дерева.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-27-2011, 09:05 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 07-27-2011 в 04:25 PM, отредактировал пользователь PsevdoNimB.)
Сообщение: #39
RE: Побочные эффекты сыроедения
(07-27-2011 08:37 AM)TiFFANI писал(а):  Я как житель Киева ела фрукты и овощи привозные, а как известно в них уже мало чего остается ценного, может быть для жителей Испании и других жарких стран и подходит такое питание, где все натуральное без обработки, сорванное с дерева.

Я не хочу Вас обижать (это мне точно не пригодится в жизни). Но если у Вас действительно есть чувство справедливости и сострадания к другим людям, то Вы должны их отговаривать не от сыроедения, а от сыроедения в невежестве, как это было у Вас, что и привело к логичному результату. И если Вы не собираетесь разобраться в своих ошибках, а будете гнать провокационную волну, то вряд ли администрация форума это потерпит (читайте правила)
Очень возможно, что Вы так и не поняли, что такое сыроедение на самом деле, в чем его истинный смысл. А смысл в гармонии с Природой. Если же Вы продолжали вести невежественный образ жизни, и просто перешли на диету, в которой всё сырое (по фигу что), то это не сыроедение.
Я вовсе не хочу сказать, что Вы не умны. Можно быть супер-пупер знатоком, быстро умножать многозначные числа и пр., но при этом пребывать в полнейшем невежестве в самых главных для жизни вопросах. (т.е. иметь развитый ум, но не разум)
Что Вы делали для того, чтобы новый рацион начал полноценно усваиваться? Неужели ежедневные физ.нагрузки, бег, прогулки на свежем воздухе и на солнце?
Какой у вас был режим дня? Неужели Вы уважали Сонце (как Ваши гормоны) и ложились спать вместе с ним и просыпались так же?
Как Вы помогали организму перестроиться или очиститься? Если не очиститься от паразитов, то они могут без привычной хавки начать есть Вашу плоть, от чего и плачевный результат. Токсины у всеедного человека во всех органах. Вы чистили кишечник, печень, почки, лимфу, кровь, чтобы послабить детоксикацию? Как на счет лечебного голодания?
Как правильно заметили выше, наверняка Вы увлекались жирами, белками и крахмалами... всякими там маслами, орехами, сухофруктами и пр. Вряд ли Вы потребляли достаточное количество хлорофила для здоровой крови.
А про здоровое мировозрение и позитивный настрой (что самое главное!) я наверное и говорить не буду, наверняка Вы даже не верите в эти вещи (точнее - не понимаете), называя это пустой болтовнёй.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-27-2011, 10:07 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 07-27-2011 в 10:10 AM, отредактировал пользователь Granit.)
Сообщение: #40
RE: Побочные эффекты сыроедения
Reina писал(а):Я думаю надо наоборот, все эти откровения собрать, привести ниже рацион авторов этих откровений, при необходимости "историю болезни". И дальше в комментариях разобрать все допущенные ошибки. И вынести все это в отдельный раздел форума.
Верно, отдельный раздел, как не стоит сыроедить и типичные ошибки нисколько не помешал бы, а напротив сильно помог бы многим. Что бы люди внимательно читали прежде всего его, а не только красивые описания эффектов, и сыроедный пиар.

Радует глаз появление и вот таких мероприятий, Первый всероссийский Форум врачей-сыроедов и вегетарианцев, о трудностях сыроедения и проблемах перехода.
http://dobrozdravin.ru/2011/06/15/pervyj...tariancev/
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-27-2011, 12:05 PM
Сообщение: #41
RE: Побочные эффекты сыроедения
Мой отец в 52 года сыроед. Перешел одновременно со мной, питался теми же продуктами, что и я. Только он очень доволен таким питанием. У него масса энергии, в зеркало на себя с удовольствием смотрит, говорит что лицо стало моложе и свежее. На мой взгляд ничего особо не изменилось - он и на обычном питании выглядел молодо и энергично.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-27-2011, 01:29 PM
Сообщение: #42
RE: Побочные эффекты сыроедения
(07-27-2011 12:05 PM)TiFFANI писал(а):  У него масса энергии, в зеркало на себя с удовольствием смотрит, говорит что лицо стало моложе и свежее.

Иногда тоже смотрю на себя в зеркало и не узнаю, а иногда смотрю и узнаю. :)

Этот мир блин такой изменчивый, что даже не надо «париться» чтобы чего-то менять в своей жизни! :)

Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-27-2011, 04:22 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 07-27-2011 в 04:22 PM, отредактировал пользователь Ruhann.)
Сообщение: #43
RE: Побочные эффекты сыроедения
8 месяцев не срок. Обычный период детоксикации, который может продолжаться от нескольких месяцев до нескольких лет. Вот когда будете хотя бы на ПЯТОМ году сыроедения и ощущать, что сыроедение Вам не помогло - можно делать какие-то выводы.

Вот про это я и писал в соседней теме (результаты новичков), что нужно всего лишь переждать период детоксикации.

И вот после таких постов, как Ваш, TiFFANI, большая часть новичков бросает сыроедение. А родственники сыроедов опять-таки начитавшись таких постов, как Ваш, начинать капать на мозги и приводить примеры, что у одного все зубы выпали, у второго слух пропал, у третьего зрение пропало, а четвертый и вовсе умер. И вовсем виновато, конечно же, сыроедение!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-28-2011, 08:06 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 07-28-2011 в 08:17 PM, отредактировал пользователь аля_40.)
Сообщение: #44
RE: Побочные эффекты сыроедения
нужна помощ!!!!!!! я вегеторианка много лет а сыроед 2 недели ...... постоянная слабость ......... я ем фрукты овощи зелень орехи и мёд. . правда в малых колличествах ,ну когда как........ почему слабость.. тут читаю у всех масса энергии и бодрость.........
да еще не могу заниматься спортом из за слабости........... и делать зарядку.....
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-28-2011, 08:32 PM
Сообщение: #45
RE: Побочные эффекты сыроедения
(07-28-2011 08:06 PM)аля_40 писал(а):  нужна помощ!!!!!!! я вегеторианка много лет а сыроед 2 недели ...... постоянная слабость ......... я ем фрукты овощи зелень орехи и мёд. . правда в малых колличествах ,ну когда как........ почему слабость.. тут читаю у всех масса энергии и бодрость.........
да еще не могу заниматься спортом из за слабости........... и делать зарядку.....

Может у Вас интоксикация началась с непривычки. Все таки стресс для организма. Ждите. Здесь пишут, что 5 лет может такое состояние быть. Организм же перестроиться должен.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-28-2011, 09:28 PM
Сообщение: #46
RE: Побочные эффекты сыроедения
(07-28-2011 08:06 PM)аля_40 писал(а):  нужна помощ!!!!!!! я вегеторианка много лет а сыроед 2 недели ...... постоянная слабость ......... я ем фрукты овощи зелень орехи и мёд. . правда в малых колличествах ,ну когда как........ почему слабость.. тут читаю у всех масса энергии и бодрость.........
да еще не могу заниматься спортом из за слабости........... и делать зарядку.....

Не обращайте внимания на завистливые комменты.
Конечно же после 2-х недель СЕ у Вас началась детоксикация. Потерпеть придется, но немного. Может с месяц. Вы ведь только начали сыроедить - выходят прошлые грехи в виде токсинов )

Физическая активность всё же нужна, но легкая, какую можете выдержать, без особых трудностей и фанатизма.

Орехи не потребляйте пока.
По утрам потребляйте ложечку пчелиной пыльцы на пустой желудок за час до еды.
Зеленые коктейли потребляйте
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-28-2011, 11:45 PM
Сообщение: #47
RE: Побочные эффекты сыроедения
спаисбо за совет PSEVdoNimB//////// а пчелиная пыльца - это сотки я просто не в курсе...? просто такая вялость что только ко сну клонит ....... а я умственный работник как то страшно....... но отступать не в коем случае не буду..
если вы пишите что пройдет буду ждать....
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-29-2011, 12:40 AM
Сообщение: #48
RE: Побочные эффекты сыроедения
(07-28-2011 11:45 PM)аля_40 писал(а):  а пчелиная пыльца - это сотки я просто не в курсе...?

Пчелиная пыльца - это такие гранулы цветочной пыльцы, которую собирают пчелы для изготовления мёда. Очень богатая полезностями вещь, которая добавит силы. Только много её есть нельзя! Ложечка в день. И надо не сразу проглатывать и не жевать, а чтобы растаяла во рту, смешалась со слюной.

[Изображение: pyltsa_2009_2_big.jpg]

А через детоксикацию все прошли на этом форуме. Если бы не было её, то чем бы тогда отличался грех от не греха? ;) Следы блюдомании вот так вот уходят.
Я бы на Вашем месте обязательно провел антипаразитарную чистку и почистил бы за одно кишечник. Чистка кишечника значительно улучшит Ваше состояние.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-29-2011, 07:31 AM
Сообщение: #49
RE: Побочные эффекты сыроедения
Не обращайте внимания на завистливые комменты.

Да уж...Непонятно только кто здесь завидует и было бы мне чему завидовать. Что же Вы отделываетесь легкими фразами, почему подробнее не проинструктируйте, тогда, когда человек только в начале пути? Сказать что ли нечего, сами всего не знаете?

Что Вы делали для того, чтобы новый рацион начал полноценно усваиваться? Неужели ежедневные физ.нагрузки, бег, прогулки на свежем воздухе и на солнце?
Какой у вас был режим дня? Неужели Вы уважали Сонце (как Ваши гормоны) и ложились спать вместе с ним и просыпались так же?
Как Вы помогали организму перестроиться или очиститься?

Зато мне столько всего выложили, тогда когда это уже не нужно было. Да и к слову сказать я всегда и до сыроедения все это соблюдала и даже больше, что Вам с Вашим разумом и не снилось.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-29-2011, 07:46 AM
Сообщение: #50
RE: Побочные эффекты сыроедения
вот, TiFFANI, почитайте (или послушайте) тут
http://audioveda.ru/audio?id=106
до сих пор не могу понять, что Вы делаете на этом форуме :)

Природа и её плоды - поэзия Чистой Воды
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
« Предыдущая | Следующая »
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Обратная связь | Сыроедение | Вернуться к началу | Вернуться к содержимому | Лёгкий режим | Список RSS