Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
Каскадный режим | Линейный режим
beyondveg
01-25-2007, 12:18 PM
Сообщение: #1
beyondveg
Весьма разумный подход (к сыроедству в частности) обнаружил на сайте http://www.beyondveg.com. Разумный в том смысле, что сыроедство как таковое не следует огульно рекомендовать всем подряд независимо от прочих условий: места проживания, накопленных болезней конкретного человека, обеспеченности продуктами и т.д. Мне, во всяком случае, было приятно найти такой источник информации, где люди делятся своим немалым (у иных - десятки лет) опытом и собственными же ошибками.

В частности, весьма полезно ознакомиться начинающему сыроеду с траблшутингом (весьма удачный термин, в данном случае относящийся к нашему организму) при переходе на сыроедение:
http://www.beyondveg.com/billings-t/trou...g-1a.shtml

Полезно ознакомиться также и с автобиографией автора траблшутинга, чтобы понять, что многое он подтвердил на собственной шкуре, особенно со второй её частью, где он делает выводы (http://www.beyondveg.com/billings-t/bio/...o-1b.shtml)

Ну и наконец ещё одна полезная статья: http://www.beyondveg.com/bratman-s/hfj/h...e-1a.shtml про одержимость, возникающую при кардинальном изменении своего рациона, причём также из личного опыта автора, что особенно полезно и ценно.

Кое-что из указанных ссылок я перевёл на русский, и если кто-то проявит интерес, то могу выложить сюда.

Ivanko
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-25-2007, 12:20 PM
Сообщение: #2
RE: beyondveg
кстати, неплохо там расписано про таких активно-агрессивных сыроедов, как "нашумевший" Изюм :)

Ivanko
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-25-2007, 01:19 PM
Сообщение: #3
RE: beyondveg
ivanko !

Интерес есть ! Выложите ,пожалуйста !
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-25-2007, 01:44 PM
Сообщение: #4
RE: beyondveg
Ок, выкладываю то, что перевёл (переводил, кстати, для своих ближайших родственников).

Сразу предупреждаю, что переведено не совсем подстрочно, то есть не досконально и побуквенно. Свои комментарии буду вставлять в [квадратные скобки].

############

Troubleshooting: Avoiding and Overcoming Problems in Raw & Living-Foods Diets
[термин Troubleshooting типичен для англоязычных руководств различных приборов, думаю, что здесь это слово употреблено иносказательно, имеется в виду, что прибор в данном случае - наше тело :) ]

Том Биллингс, 1997 год.

Реальность "сырых" диет такова, что многие пробуют, но очень немногие действительно продолжают пользоваться такими диетами в течение длительного времени. Проблемы, проявляющиеся на сырых диетах, весьма обычны, гораздо более обычны, чем их себе представляют. Цель этой статьи - перечислить наиболее общие проблемы и список их возможных решений. Автор старается быть честным и искренним. Поэтому некоторым читателям может показаться, что материал не соответствует их диетической философии.

Представленный материал отражает мой собственный опыт (с начала 70-х), мои наблюдения, дискуссии с сыроедами, а также мои предубеждения. Кроме того, несмотря на длинный представленный список, я не претендую на его полноту или совершенство. Всё это должно быть и так понятно, однако я акцентирую внимание, поскольку люди любят порой водружать на пьедесталы иных диетических "экспертов" и благоговеть перед ними. Я же хочу, чтобы люди думали самостоятельно, задавали вопросы и искали собственные решения. "Эксперты" не несут никакой ответственности за ваше здоровье. Здравый смысл - замечательный механизм против чуши, которую несут иные сыроедные
экстремалы.

== ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ проблемы ==

*** детоксикация
симптомы: головная боль, тошнота, расстройство желудка, диарея, прыщи/сыпь,
запах от тела
- эти симптомы обычно длятся недолго
- если эти симптомы вызваны детоксикацией, то её можно замедлить увеличением доли несырой еды в рационе, и/или более "тяжёлых" сырых продуктов, например, авокадо, кокосов или орехов
- не позволяйте догмам превалировать над здравым смыслом - некоторые из указанных симптомов могут указывать на более серьёзные проблемы (вместо детоксикации). Проконсультируйтесь с опытным специалистом [это звучит для нашей реальности довольно смешно. Вот так приходишь к врачу на приём в поликлинику и говоришь: я вот тут на сыроедение перехожу, и меня беспокоит кое-что...]

*** я всё время голоден, несмотря на то, что переедаю (обжорство) [иногда
жор нападает действительно]
- могут быть психологические причины, стоит попробовать медитацию и другие подобные практики
- принимайте пищу без суеты, в спокойной обстановке
- если у вас очень ограниченная диета (например фрукторианизм), расширьте её. Пророщенные продукты могут оказаться весьма сытными. Поэкспериментируйте с разнообразными рецептами, включите сырые молочные продукты (если такие доступны, и у вас нет философских возражений)
- быть может, ваше тело говорит вам о чем-то: что вам надо больше калорий, в частности из продуктов, которые обычно избегаются сыроедами - жирных и белковых
- см. также пункт о пристрастии к сладкому

*** Я сильно хочу "нежелательные" продукты. Как мне с этим бороться?
- это может быть симптомом (результатом) детоксикации как раз от таких продуктов
- можно рассмотреть предложения (см выше) насчёт постоянного голода
- чем можно заменить эти продукты:
= сахар: сухофрукты/финики, очень сладкие фрукты (манго), морковный сок, сотовый мёд (потребляйте нечасто). Осторожно, не переедайте сладкого.
= солёные продукты: морские водоросли, помидоры...
= жирные продукты: авокадо, кокосы [а вот кокосы вполне даже ничего], вымоченные орехи, сырой кунжут, сырые молочные продукты
- избегайте соблазнов по мере возможности
- психологический метод: подумайте о последствиях поедания "нежелательных" продуктов. Запишите эти последствия, чтобы потом перечитать и вспомнить о них во время очередного соблазна
- если такие желания не проходят долгое время, быть может, ваше тело говорит вам о недостатке каких-то элементов, которые есть в этих "нежелательных" продуктах, но отсутствуют в вашей диете. Ваше здоровье важнее любых догм - быть может, вам действительно нужны "нежелательные" продукты!

*** у меня недостаточный вес, исхудание. Как мне набрать вес?
- обычно это заботит мужчин, поскольку наше общество по глупости считает слишком худых женщин эталоном красоты
- регулярная энергичная зарядка с гантелями, либо аштанга-йога могут весьма способствовать набору/поддержке веса
- расширьте вашу диету более тяжёлыми сырыми продуктами (орехи, авокадо, пророщенный кунжут), сырым козьим молоком. Замечание для фрукторианцев: на фруктовой диете очень сложно набрать вес, даже если переедать авокадо - некоторые авторы по сыроедению рекомендуют поголодать, чтобы усилить пищеварительный механизм. Однако при истощении это не лучшая идея. См ниже рекомендации по усилению пищеварения

*** я все время мерзну! [действительно бывает]
- обычно со временем это проходит (если только ваш вес не падает ниже нормального уровня); в действительности некоторые сыроеды со стажем жалуются на противоположную проблему: слишком жарко!
- говорит о недостаточной активности печени и вялом пищеварении
- голодание здесь не рекомендуется; если зябкость вызвана истощением, голодание не поможет
- энергичные физические упражнения (быстрая ходьба...) в течение 20 минут и больше могут помочь разогреться. См ниже рекомендации по усилению пищеварения
- ежедневный массаж тёплым маслом (кунжутным), по Аюрведе, может оказаться весьма эффективным
- см выше о наборе веса

*** пища, которую я принимаю, проходит через меня и выходит в том же виде
- может быть следствием переедания: следует умерить аппетит
- недостаточное пережёвывание: ешьте медленнее, практикуйте медитативные упражнения
- слабое пищеварение - обычная вещь для фрукторианцев
- См ниже рекомендации по усилению пищеварения

*** частая вялость/усталость [и с этим я знаком]
- если длится недолго, может быть вызвано детоксикацией
- Вы достаточно спите? Ваш рацион достаточно калориен? Может, у вас тяжёлый стресс или эмоциональная травма? Слишком частый секс? Используете лёгкие наркотики типа марихуаны? Всё это может вызывать слабость. Оцените вашу жизнь макимально объективно и попытайтесь удалить вредные факторы
- может быть вызвано чрезмерным пристрастием к сладкому (обычное дело для фрукторианизма)
- морковный сок может быть кратковременным решением проблемы, однако может привести к чрезмерному потреблению сахара
- сырые молочные продукты могут помочь (рассмотрите это, даже если вы убеждённый вегетарианец, избегающий продуктов животного происхождения)
- если наблюдается в течение долгого времени, может указывать на недостаток витамина B-12 (или чего-то более серьёзного). Проконсультируйтесь с квалифицированным врачом

*** недостаток витамина B-12
- Algae, chlorella, spirulina - неподходящие источники этого витамина. Они содержат другие формы витамина B-12, которые мало того что не могут быть использованы нашим организмом, так ещё и блокируют поступление B-12 из других источников. Кроме того, они дороги и распространяются непопулярным методом сетевого маркетинга
- аптечные добавки витамина B-12 - наилучший источник для веганов: надёжный и дешёвый
- добавки не требуются, если вы потребляете сырые молочные продукты или следуете рациону инстиктивно [тут имеется в виду одно из направлений сыроедения - instincto]
- можно пройти тест на B-12, посетите своего врача
- симптомы дефицита B-12 обычно появляются очень медленно. Однако не стоит их игнорировать: особенно тревожные симптомы - покалывание в конечностях, а также необычная и стойкая усталость
- чрезмерное пристрастие к сладкому (особенно актуально для фрукторианцев) может ускорить и усугубить последствия дефицита B-12
- некоторые сыроеды также испытывают дефицит в следующих элементах: витамин D, цинк, и в некоторых случаях кальций

*** Звери не чистят зубы, а почему это должен делать я?
- современные культивированные фрукты содержат значительно больше сахаров, чем их дикие аналоги. Если вы не чистите зубы, то рацион с высоким содержанием сахаров скорее приведёт к проблемам с зубами. То же касается диет с высоким содержанием крахмалистых и углеводных продуктов. В частности это относится к морковному соку. Если вы увлекаетесь зерновыми, картофелем и т.п. и не чистите зубы, то это может привести к кариесу
- иногда это вызвано нежеланием использовать коммерческие зубные пасты; однако существуют хорошие альтернативные варианты от соли/соды до травяных зубных порошков

*** иногда я перевозбуждён и не могу уснуть
- хотя у сыроедов обычно смягчается характер, диета высвобождает энергию, которая должна быть как-то потрачена
- очень полезно заняться медитацией и хатха-йогой
- регулярная зарядка также может быть полезной
- может помочь медленное и глубокое дыхание, а также концентрация на дыхании
- уменьшайте количество стрессовых факторов в жизни
- если это вызвано голодом, см выше соотв пункт
- используйте травы с седативным эффектом (например ромашковый чай и многие другие)
- длительная практика 100%-сырой ограниченной диеты (например фрукторианизм) может привести к сбоям в нервной системе и соответственно к бессоннице
- наконец, если вы приемлете такое решение, то имейте в виду, что продукты животного происхождения помогали людям с бессонницей, когда иные способы оказались бессильны, а также улучшали качество сна
- если проблемы не решаются, проконсультируйтесь у квалифицированного врача

*** малое сексуальное влечение или его отсутствие
- многими вообще не рассматривается как проблема [подтверждаю: действительно наблюдается и действительно не проблема]. Однако некоторым это кажется существенной проблемой
- можно попробовать увеличить количество несырой пищи, а также чеснока/лука, морских растений и животных продуктов; возможен недостаток цинка; помогают некоторые травы.

****** Приложение: Улучшение пищеварения
- наилучший способ - практика хатха-йоги. Никакие из обычных упражнений не сравнятся с наули крия, позой павлина и т.д.
- некоторые сыроеды отмечают, что бег на длинные дистанции, плавание, велосипед и другие аэробные интенсивные упражнения не только заметно увеличивают аппетит, но и улучшают пищеварение
- специи: имбирь, красный и черный перец, и др. При осторожном и правильном применении могут быть полезными, несмотря на сыроедное табу. Как альтернатива - острые продукты типа горчицы
- лук и чеснок также могут помочь, несмотря на непринятие их иными сыроедами
- ежедневный аюрведический самомассаж маслом (по часовой стрелке в районе живота). Звучит странно, но помогает
- голодание, если это ничему не противоречит (например, нет истощения)
- попробовать уменьшить количество приёмов пищи в день, что даст дополнительный отдых системе пищеварения. Для некоторых это может подействовать слишком радикально
- тонизирующие травы: аюрведическая смесь из трёх фруктов triphala churna

== ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ проблемы, связанные с определёнными диетами ==

+++ Фрукторианизм +++

*** проблемы с зубами: эрозия эмали
- вызвана слишком большим поступлением кислых фруктов: цитрусовые, ананасы, киви
- может быть связано с чрезмерным потреблением сладких фруктов, в особенности сухофруктов/фиников - чрезмерное потребление сахаров
- очень схоже с зубными проблемами при булимии
- профилактика лучше, чем лечение: ограничьте кислые фрукты, чистите зубы содой, особенно после таких фруктов; посещайте стоматолога

*** чрезмерное пристрастие к сладкому (сахарам)
- серьёзная проблема фрукторианизма, поскольку современные гибридные фрукты содержат НЕнормально много сахаров, и некоторые фрукторианцы по незнанию (или игнорируя) утверждают, что 100%-ная фруктовая диета (основанная на сладких фруктах, а не кислых волокнистых диких фруктах) является идеальной
- это физическое пристрастие имеет психические эффекты, схожие с приёмом возбуждающих лекарств, что сопровождается депрессией и психологической зависимостью
- большое количество сахаров - причина симптомов, похожих на симптомы при диабете и гипогликемии: повышенное мочеиспускание, жажда, неустойчивое настроение, вялость, затуманенное зрение, боли в конечностях и т.д.
- традиционное "противоядие" - увеличение потребления горьких продуктов: из семейства чертополоха, горькая дыня, куркума, горькие травы. Ешьте ежедневно
- переедание сладкого - явный признак того, что диета вас психологически не удовлетворяет. Вносите соответствующие изменения

*** я был фрукторианцем несколько лет, и теперь моя пищеварительная система
очень ослаблена
- типичная жалоба среди бывших фрукторианцев
- см пункт об улучшении пищеварения (выше), особенно в отношении хатха-йоги

+++ Живая еда +++

*** метеоризм - от пророщенных продуктов и некоторых овощей, особенно капусты
- см пункт об улучшении пищеварения (выше)
- моно-едение и раздельное питание - как вариант
- ешьте с масляным покрытием пищи, что замедляет прохождение пищи через ЖКТ
- в случае "проростков" хорошо помогают куркума и имбирь
- в случае овощей - сквашивание и мариновка в лимонном соке (также можно добавлять специи). Осторожнее с лимоном - зубы!
- если не помогает, убрать продукты из рациона

*** [пункт про голодание на арбузном соке пропускаю]

+++ Голодание +++

- избегайте ИЗЛИШНЕГО голодания. В общем случае голодание НЕОБЯЗАТЕЛЬНО, чтобы получить положительные результаты на сыроедении
- голодание может создать чувство лишения, что впоследствии способно привести в перееданию. Если такая реакция на голодание для вас преобладает, то не стоит этим заниматься.
- создаёт некорректное чувство пищевой безнаказанности: "ничего страшного, съем эту ерунду, а потом избавлюсь от неё голоданием"
- определённая доза голодания может усилить метаболизм, что не даст снизить вес и даже увеличит его. Избыточное голодание при анорексии может иметь противоположный эффект (а также при длительном применении преимущественно фруктовой диеты)
- умеренное голодание может улучшить пищеварение: для кого-то это положительный эффект, для кого-то - отрицательный
- голодание - кардинальная мера, поэтому использовать её следует в правильных дозах, и только в случае реальной необходимости

== ПСИХИЧЕСКИЕ проблемы при сыроедении ==

- враньё о принятии пищи (обычно для фрукторианства)
- зацикленность на еде (подпитываемая пристрастием к сладкому)
- отступления, тайное принятие пищи, кутеж
- чувство вины в отношении принятия пищи
- чересчур взыскательная позиция и в результате - плохая самооценка
- принятие пищи - стресс. Анорексия: не сделает ли это меня толще? Сыроед: может, из этого получится слизь? Правильно ли я сочетаю продукты?
- оправдание чрезмерно низкого веса. Анорексия: я жирный! Сыроед: потерянный вес - это лишние токсины, как здорово, что они ушли!
- фрукторианизм может породить ощущение физического и душевного состояния лёгкости. Это может указывать на недостаток цинка. Может привести к фанатичности и недружелюбному поведению
- указанные типы поведения трудно назвать здоровыми

*** НЕПРАВИЛЬНЫЕ мотивы для сыроедения
- боязнь слизи - одержимость токсемией
- полное неприятие белковой еды, включая сырые источники белка
- ненависть к термообработанной пище и тем, кто её ест
- мысль о моральном превосходстве над другими
- мысль о 100%-ной гарантии здоровья
- выбор еды не должен затмевать всё остальное
- мысль о том, что существуют сыроеды-кумиры, которые всё знают, и которым надо следовать
- обвинение термообработанной еды во всех мировых проблемах [ :) ]
- пищевая философия не должна стать религией: "лишь моя диета - правильная, остальные - нет. Ты должен принять эту философию, иначе мир покатится в тартарары"

Итак, сыроедение - замечательная диета, но ужасная религия. Лучше быть спокойным человеком, который ест термообработанную пищу, чем одержимым сыроедом. Однако ещё лучше быть спокойным сыроедом [трудно не согласиться :) ]

Ivanko
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-25-2007, 01:54 PM
Сообщение: #5
RE: beyondveg
С биографией этого Тома Биллингса тоже любопытно ознакомиться (см ссылки выше), поскольку поиски рациональной диеты - это то, ради чего вы здесь все и собрались. ;) Приведу из его биографии лишь наиболее важные вещи (резюме). Под действием различных авторов и друзей в йоговских сообществах в 1996 году он включил в свой рацион сырые молочные продукты, что и привело его к текущей диете: лакто-вегетарианская, на 75-90% сырая. Молочные продукты - в основном сырое молоко или йогурт [это они так кефир называют], а также очень малое количество топлёного молока. В последнее время (август 2000) он больше использует йогурт, чем молоко, поскольку находит его более подходящим. Включение молочных продуктов в рацион помогло решить многие проблемы:
* увеличило силу и выносливость
* эффективно устранило проблему навязчивых мыслей о еде
* увеличился и стабилизировался вес тела
* устранило обезвоженность (одна из проблем сыроедов)
* просто стал лучше себя чувствовать
* помогло решить проблемы со здоровьем
* помогло преодолеть негативную сыроедную антимолочную пропаганду

Остальные составляющие текущей диеты - проростки, орехи, авокадо, сырые овощи, фрукты, сырой мёд и т.д. Термообработанная пища составляет 10-25% и включает приготовленные на пару брокколи, спаржу, стручковые бобы. В последнее время ест немного риса басмати с бобовыми и специями. Очень большое значение имеет для него йога.

### Некоторые уроки, извлечённые из опыта различных диет ###

В 1981 следствием фрукторианства стала невротическая анорексия - по сути психическое заболевание, и истощение. Это было вызвано не боязнью жира (как в классич анорексии), а боязнью белков, слизи, термообработанной пищи, но по сути это то же самое. Негативные мысли так же отравляют разум, как обычный яд отравляет тело. Страх не должен быть основанием диеты, он может быть основой пищевых расстройств.

Автор отмечает также, что чувство "лёгкости", которое посещало его в период фрукторианства, не было всё же признаком духовного совершенствования. С тех пор у него была возможность позаниматься йогой на различных сырых диетах, и он может заверить из своего опыта, что "лёгкость" на фруктовой диете имеет мало общего с реальным духовным(душевным?) чувством, поскольку оно воздушное, непрочное, похоже на апатию и несвязное. Есть подозрение, что это чувство связано с дефицитом цинка. Настоящее чувство - тёплое, основательное, безопасное, любящее, оставляющее интерес к окружающим вещам, просто счастливое. Кроме того, фруктовая "легкость" - фаза, которая неизбежно проходит.

### Другие важные уроки ###

* Завышенная требовательность (к себе и другим) и одержимость чистотой диеты могут оказаться весьма пагубными, если они приводят к само-голоданию (через фруктовую диету, голодание или другие методы). Не надо перебарщивать с излишним самоконтролем и самокритичностью в этих вопросах. Собака зарыта в любви к самому себе в том виде, в котором мы есть. Если нужны изменения, то они должны проводиться в здравомыслящем и умеренном виде, без потери самоуважения
* многие авторы и продвигатели фрукторианизма - экстремисты и/или потенциально нечестны по отношению к этой диете. При ближайшем рассмотрении чаще всего выявляется, что они сами этой диете не следуют. Относительно этой сомнительной честности сам автор признаётся, что страдал тем же самым в начале 80-х

### Уроки из фазы натуральной гигиены ###

Ловушка и привлекательность почитания Герберта Шелтона основана на том, что он обладал хорошей логикой, рациональным мышлением, синтезируя много идей. Однако эти идеи были хороши в своё время для того, чтобы начать мыслить в этом направлении, и не стоит воспринимать их чересчур догматически. Однако многие настолько увлеклись этими идеями, что воздвигли Шелтона на пьедестал аки греческого бога. Хорошо было ознакомиться с натуральной гигиеной через Фрая, поскольку скептицизм к Фраю позволил избежать магического воздействия Шелтона: "выключить мозг, включить Шелтона". Следует отметить, что несмотря на несогласие с Шелтоном в некоторых моментах, автор уважает его, поскольку его подход существенно отличался от вульгарного искажения информации и нечестности, которые часто характеризуют нынешнее "сырое" движение.

* альтернативная сырая диета, в которой фрукты занимают второстепенную роль, лучше диеты, основанной преимущественно на фруктах, поскольку фрукты с большим количеством сахаров приводят к пищевой одержимости
* долгая практика частых переходов от сыроедения к потреблению термообработанной пищи и обратно весьма нежелательна, поскольку нарушает пищеварение и способствует развитию одержимости и гипогликемии
* важно быть очень скептичным по отношению к "экспертам" и диетическим "гуру", особенно если их работы содержат много несообразностей и неподтверждённого фактами материала

### Уроки из последних фаз (1990 по настоящий момент) ###

* сырые диеты НЕ гарантируют безупречного и даже старого доброго "замечательного" здоровья. Мои собственные проблемы со здоровьем [дальше от имени Тома] и проблемы других (друзей и прочих сыроедов) подтверждают это. Кстати, животные, которые питаются сырой и действительно натуральной едой, также, бывает, умирают от болезней. Это не учитывается иными экстремистами от сыроедения. Правда жизни идёт вразрез с упрощёнными диетическими догмами
* не стоит игнорировать проблемы со здоровьем, списывая всё на детоксикацию, либо полагая, что все врачи плохи. Вещи иногда оказываются не тем, чем кажутся. Проблемы могут быть вызваны дефицитом веществ или чем-то иным. Не кладите своё здоровье на алтарь сыроедческих догм
* самоизлечение - не единственная форма лечения. Любое лечение имеет свои достоинства и недостатки. Если у человека большое доверие к выбранному способу излечения, то оно часто срабатывает, при этом не так важно, к чему оно относится: к натуральному ли способу, к таблеткам и т.д. Неважно, что это можно назвать эффектом плацебо, важно, чтобы это сработало. Таким образом остаётся подобрать метод для конкретного человека, для конкретного заболевания и конкретных обстоятельств. Как бы там ни было, природа - сплошные загадки, и излечение, пусть и частично, - одна из них
* экстремисты - не ваши друзья. Им интересны лишь их диетические догмы. Если они для вас не срабатывают, то вину они списывают на вас же. Догмы оказываются важнее вашего здоровья и самочувствия
* нельзя закрываться от новой информации и новых идей. Мне сложно было добавить молочные продукты в рацион, поскольку мне надо было преодолеть серьёзное предубеждение. Отбросьте диетические догмы, начните думать самостоятельно, наслаждайтесь преимуществами, которые даёт вам реальность. Думаю, вам понравится.

### В заключение ###

Впервые я так подробно описал свою биографию. Я годами сопротивлялся желанию сделать это, действуя противоположным образом - скрывая бОльшую часть этой информации. Мне казалось, что другие сыроеды слишком много говорят о себе, что казалось проявлением эгоизма. Однако, поразмыслив, я решил, что мой опыт позволит кому-то избежать тех проблем, с которыми я когда-то столкнулся...

[дальше общие слова, и так уже всё понятно]

Желаю вам успеха в экспериментах со здоровьем!
Том Биллингс, август 2000

Ivanko
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-25-2007, 02:03 PM
Сообщение: #6
RE: beyondveg
Ну и наконец очень имхо интересная статья: http://www.beyondveg.com/bratman-s/hfj/h...e-1a.shtml "Одержимость диетическим совершенством порой может принести больше вреда, чем пользы"
Стивен Брэтман, опубликовано в 1997 году в октябрьском номере Yoga Journal

Двадцать лет назад я был искренним и страстным сторонником излечения с помощью пищи. В те дни я был поваром-фермером в большой общине в северной части штата Нью-Йорк. Теперь, будучи врачом, практикующим альтернативную медицину, я по-прежнему практически всегда рекомендую диетические улучшения своим клиентам. Ну а как же иначе? Полувегетарианская диета с низким содержанием жиров помогает предотвратить едва ли не все основные болезни, а более индивидуальные нововведения в рацион могут существенно улучшить специфичные проблемы со здоровьем. Но теперь я не являюсь таким уж строгим последователем пищевой медицины, каким был когда-то.

Теперь я придерживаюсь более взвешенной точки зрения. Я не тешу себя надеждой, что когда-то будет создана универсальная пищевая теория, которая подойдёт любому человеку. И теперь я не считаю, что диетическая терапия - безусловно полезное вмешательство. Мне следует считаться с этим, поскольку я занимаюсь лечением с помощью лекарств, имеющих побочные эффекты.

Впервые мои иллюзии стали рассеиваться ещё в те старые времена, в общине. Будучи поваром, мне приходилось готовить несколько блюд одновременно, чтобы удовлетворить настоятельные и не всегда совпадающие запросы членов общины. Все общины привлекают идеалистов; наша община привлекала пищевых идеалистов. Едва ли не каждый день я сталкивался с хаосом противоречащих друг другу диетических теорий.

Наше основное блюдо всегда было вегетарианским, однако некоторые требовали, чтобы мясо также присутствовало в меню. Поскольку многие вегетарианцы не желали есть из посуды, контактировавшей с вибрациями плоти, мясо приходилось готовить в отдельной посуде.

Мы, повары, также должны были удовлетворить веганов, которые избегали молочных продуктов и яиц. Также не должны были быть ущемлены права людей, исповедовавших индуизм. Эти настаивали, чтобы мы убрали из рациона лукоподобные продукты, поскольку, как они полагали, такие продукты провоцируют сексуальное влечение.

Для сыроедов мы всегда готовили подносы с нарезанными сырыми овощами, но последователи макробиотики смотрели на это с отвращением. Им следовало есть всё это в термообработанном виде. Более того, они полагали, что следовало есть только местные овощи по сезону, что приводило к частым и жарким спорам, следует ли тратить деньги коммуны для покупки латука в январе.

Пронаблюдав эти пищевые баталии некоторое время, мне пришло в голову написать поваренную книгу для теоретиков питания. Любая еда, там представленная, снабжалась бы ссылкой на систему, в которой это блюдо полагалось бы наиболее божестенно пригодным в пищу; и второй ссылкой на систему, которая проклинала бы это блюдо как наиболее пагубное изобретение человечества.

Найти подобные примеры было бы нетрудно. Я мог противопоставить правила различных пищевых теорий друг против друга. Острая пища вредна; красный стручковый перец полезен. Голодание на апельсинах полезно; цитрусовые фрукты слишком кислотны. Молоко требуется только телятам (про пастеризованное молоко и речи нет, оно и вовсе ужасно); кипячёное молоко - пища богов. Квашеная пища (например капуста) в высшей степени отвратительна; квашеная еда лучше помогает пищеварению. Сладости плохи; мёд - идеальный природный продукт. Фрукты - идеальная пища; фрукты вызывают молочницу [не уверен в переводе, candida, но это неважно]. Уксус - яд; яблочный уксус излечивает большинство болезней. Белки не следует смешивать с крахмалами; фасоль адзуки и коричневый рис следует всегда готовить вместе.

Диетические методы излечения часто предлагаются как целостная философия - один из существенных идеалов альтернативной медицины. Без сомнения, люди, практикующие альтернативную медицину, компенсируют исторические ошибки современной медицины, достаточно серьёзно упирая на диету. Но фокусируясь исключительно на диете, такие врачи заканчивают тем, что защищают форму медицины, столь же страдающей отсутствием целостного подхода, как и та, против которой они выступают. Гораздо более целостный подход - попытаться понять другие составляющие жизни пациента перед тем, как делать диетические рекомендации, и порой смягчать эти рекомендации в связи с этим.

ОРТОРЕКСИЯ (невроз)

Многие из неуравновешенных людей, которых я когда-либо встречал, - это те, кто посвятил себя правильному питанию. Я считаю, что фактически они больны, и эта болезнь - новый тип пищевого расстройства, который я назвал орторексией (от «орто» - правильный, верный, и известного термина «анорексия»). Таким образом, орторексия – это патологическая фиксация на приёме правильной пищи.

Начинается орторексия довольно невинным образом, как желание преодолеть хронические болезни или улучшить общее состояние здоровья. Но поскольку это требует достаточно большой силы воли, чтобы кардинально изменить диету в сравнении с привитыми с детства и принятыми в обществе привычками, немногим удаётся сделать это изящно. Многим приходится прибегать к железной самодисциплине, которая сопровождается изрядным чувством собственного преимущества над теми, кто питается обычным образом. Со временем вопросы того, что есть, сколько есть, а также последствия неправильного питания постепенно занимают всё большее внимание больного орторексией.

Сам акт приёма чистой пищи начинает приобретать псевдодуховный подтекст. По мере развития орторексии те дни, которые наполнены пророщенной едой и фруктами, становятся едва ли не священными. Когда больной орторексией срывается и жадно поедает мороженое, пиццу или даже тот же изюм, он ощущает, что утерял свою праведность, за что должен совершить акты покаяния: обычно это ещё более строгая диета и голодание.

Эта «кухонная духовность» наконец достигает стадии, когда страдалец проводит большую часть времени, планируя, приобретая и поедая пищу. Внутренний мир больного орторексией отходит на второй план на фоне попыток устоять перед соблазнами, самобичевания за срывы, самовосхваления за успешное исполнение выбранного режима, и чувства собственного превосходства перед теми, кто не имеет таких диетических ограничений.

Такая подмена ценности всей жизни простым актом поедания превращает орторексию в существенное расстройство. В этом смысле орторексия имеет немало общего с такими известными пищевыми расстройствами, как анорексия и булимия. В то время как больные анорексией и булимией зациклены на количестве пищи, больные орторексией – на качестве. Во всех трёх случаях пища занимает чрезмерно большое значение в жизни.

Как это часто случается, моё неравнодушие к проблеме орторексии обусловлено моим собственным опытом. Я лично прошёл через фазу экстремальной диетической чистоты.

Свободное время (от стряпни в коммуне) я посвящал своей ферме. Это давало мне постоянный доступ к свежим и качественным продуктам. Я превратился в такого сноба, что стал с презрением относиться к овощам, выдернутым из земли больше, чем 15 минут назад. Я был вегетарианцем, жевал каждый кусок 50 раз, всегда ел в спокойном месте (то есть в одиночестве) и оставлял пустое место в желудке к концу трапезы.

Примерно через год в таком режиме я ощутил ясность в голове, силу и праведность. Жалкие и развращённые души, потребляющие шоколад и жаркое, казались мне просто животными, опустившимися до вкусовой похоти. Но в своей «праведности» я не был столь уж терпим. Чувство долга перед моими собратьями вынуждало меня непрерывно читать лекции друзьям и семейным о вреде рафинированной, обработанной пищи и об опасностях пестицидов и искусственных удобрений.

Физиологически я чувствовал себя замечательно благодаря своему образу питания, но постепенно я стал чувствовать: что-то идёт не так. В моей жизни всё меньше оставалось поэзии. Мои способности поддерживать обычный разговор становились всё более затруднёнными из-за навязчивых мыслей о еде. Необходимость потребления пищи без мяса, жира и химикатов фактически налагала запрет на все формы питания в социуме. Я был одинок и одержим.

Даже когда я осознал, что моё стремление избежать нечистот в пище стало наваждением, освободиться от этого оказалось чрезвычайно трудным. Я был порабощён правильнопитанием. Проблема смысла моей жизни неумолимо превратилась в проблему поедания правильной пищи, и я не мог это исправить.

Тако, пицца и молочный коктейль.

В конечном итоге меня спасли от рока вечного наваждения «здоровой пищи» два случайных события. Первое произошло, когда мой пищевой гуру – веган с упором на фрукторианизм – вдруг прекратил свои поиски. «Откровение пришло ко мне прошлой ночью», сказал он. «Вместо того чтобы поедать мои проростки в одиночестве, лучше съесть пиццу с друзьями»

Это печальное признание что-то сдвинуло во мне, но изменить свой стиль жизни я оказался не в состоянии до тех пор, пока монах-бенедектинец по имени Брат Дэвид Стайндл-Раст любезным образом не применил некоторую неортодоксальную технику.

Я встретился с Братом Дэвидом на семинаре, который он читал на тему благодарности. Я предложил подвезти его домой, и по дороге в монастырь я похвалился немного своей «оральной» самодисциплиной. И Брат Дэвид показал мне на примере, что я был не совсем прав [вольный перевод, думать долго не хочу :) ].

Ехали мы долго. Ближе к вечеру мы остановились, чтобы пообедать в малообещающем китайском ресторане в небольшом городке. К нашему удивлению еда оказалась качественной, соусы были вкусными и ароматными, овощи – свежими, а [что-то ещё] – без глютамата натрия [пищевая добавка]. Мы оба были очень довольны.

Когда я поел немного, но достаточно, чтобы заполнить желудок наполовину, Брат Дэвид как бы невзначай сказал, что он верит, что оставлять пищу на тарелке – оскорбить Бога. Брат Дэвид был довольно худощав, и мне показалось малоправдоподобным, чтобы он сам следовал этому принципу. Но он продолжал есть, так что я почувствовал, что было бы проявлением дурных манер, если не сказать бездуховностью, не последовать его примеру. Я заполнил свой желудок впервые за год.

Он оплатил счёт. «Мне всегда казалось, что мороженое хорошо идёт после китайской еды, не правда ли?» Проигнорировав мой бессвязный ответ, Брат Дэвид подвёл нас к мороженому киоску и купил мне тройную порцию мороженого. Пока мы ели мороженое, мы прогулялись пару миль. Чтобы я не зацикливался на отступлении от своих пищевых богов, он непрерывно рассказывал мне различные духовные истории. Позже этим же вечером он мощно поужинал в монастыре, и по ходу провоцировал меня попробовать одно блюдо за другим.

Я понял, к чему он вёл. Но важнее для меня было то, что духовный наставник, человек, которого я очень уважал, давал мне таким образом возможность порушить мои клятвы о здоровой пище.

Однако прошло больше месяца, прежде чем я сделал окончательное решение. Я был переполнен беспокойными предчувствиями. Орды долго подавляемых пищевых желаний высвобождались. Пока я возвращался в город, я планировал и перепланировал своё меню. Через 10 минут после прибытия я уже съел три тако (мексиканское блюдо: лепешка с мясом и бобовыми), пиццу среднего размера и большую порцию молочного коктейля. Чтобы усугубить дело, я принёс домой мороженое. Мой живот, казалось, провис до колен.

На следующее утро я чувствовал себя виноватым и обесчещенным. Только мысли о Брате Дэвиде удержали меня от пятидневного голодания (я отголодал только 2 дня). Потребовалось ещё как минимум 2 года, чтобы достичь равновесия и питаться легко, без строгого подсчёта отступлений.

Любой, кто когда-либо страдал от анорексии или булимии, увидит в этой истории классические черты: периодические крайности, наваждение, отдаление от окружающих. Всё это – симптомы пищевого расстройства. Ознакомившись с ними столь живо на собственной шкуре 20 лет назад, я теперь хорошо замечаю их в других людях.

Меню или Жизнь?

У меня была пациентка Андреа, которая страдала хронической астмой. Когда она пришла ко мне, её жизнь буквально зависела от нескольких постоянно принимаемых медикаментов. С моей помощью она смогла освободиться от всех лекарств.

Сначала мы определили продукты, на которые Андреа была особенно чувствительна, и удалили их из рациона. Сначала это было молоко, затем пшеница, соя и кукуруза. После отказа от этих четырёх продуктов симптомы астмы настолько уменьшились, что Андреа отказалась от одного из медикаментов. Но она этим не была удовлетворена.

Упорными усилиями мы выделили другие аллергены: яйца, авокадо, помидоры, ячмень, рожь, курица, говядина, индейка, тунец. Андреа распрощалась и с этими продуктами, и вскоре перестала принимать ещё один препарат. Следующими стали брокколи, салат-латук, яблоки и форель – и оставшиеся препараты оказались более не нужны.

К сожалению, после трёх месяцев хорошего самочувствия у неё стала развиваться чувствительность к другим продуктам. Апельсины, персики, сельдерей, рис и картофель перестали ей подходить. Единственными продуктами, которые она определённо хорошо переносила, были баранина и, как ни странно, белый сахар.

Поскольку жить только на этих продуктах нельзя, Андреа стала придерживаться сложной циклической диеты, в которой зерновые последовательно заменяют друг друга, с редким воздержанием от всех сразу для «очистки». То же самое она сделала с овощами, что получилось даже легче, поскольку там выбор был богаче.

Недавно Андреа посетила меня и рассказала о своей жизни. Куда бы она ни пошла, она берёт с собой собственную еду. Она не посещает множество мест. Большую часть времени она находится дома и тщательно продумывает наперёд план питания, поскольку в случае ошибки последствия могут длиться неделями. Астма не возвращается, однако её стали посещать головная боль, тошнота и странное настроение. Ей приходится постоянно прилагать все силы, чтобы не объесться даже такими невинными продуктами, как помидоры и хлеб.

Она осталась довольна изменениями и направила ко мне немало пациентов. Но всякий раз, когда я вижу её имя в своём расписании, я чувствую себя некомфортно. Главное правило медицины: «в первую очередь не навреди». Действительно ли я помог Андреа, или всё же навредил? Если бы речь шла о раке или рассеянном склерозе, то развитие одержимости было б не столь высокой ценой. Но когда мы начинали лечение, у неё была всего лишь астма. Если бы она дальше принимала эти 4 препарата, её жизнь бы также
продолжалась. А теперь всё, что у неё есть – это её меню. Быть может, было б лучше, если б она вообще никогда не слышала о диетической медицине.

От уныния меня спасают более удачные случаи в моей практике [опускаю про один удачный случай]. Но мой энтузиазм тем не менее весьма умерен. Как и применение медикаментов, как и все решения трудных проблем, диетическая медицина находится в той же серой зоне неясности и несовершенства. Это не простое и идеальное лекарство, как полагают многие его сторонники, но и не такая бесполезная трата времени, как долго считалось в обычной медицине. Диета - одновременно и сомнительное, и мощное средство: с одной стороны слишком сложное и эмоционально окрашенное, чтобы рекомендовать его бездумно, с другой стороны слишком эффективное, чтобы вовсе его игнорировать.

Ivanko
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-25-2007, 04:39 PM (Последний раз сообщение было отредактировано 01-25-2007 в 04:46 PM, отредактировал пользователь Stalker.)
Сообщение: #7
RE: beyondveg
По моему скромному личному мнению;)лучше ВЕГАСЫРОЕДЕНИЯ нет способа питания для человечества.
Это-ИДЕАЛ.

И все таки...питание вторично,это просто лучшая база для ДУХОВНОГО САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ.

Первичным должно быть именно оно,и отлично если оно происходит на вегасыроедении.

Слишком много постов о количестве каких-то там витаминов,минералов,кто сколько съел,кто сколько покакал...не дословно,но смысл такой.

ivanko писал(а):Недавно Андреа посетила меня и рассказала о своей жизни. Куда бы она ни пошла, она берёт с собой собственную еду. Она не посещает множество мест. Большую часть времени она находится дома и тщательно продумывает наперёд план питания, поскольку в случае ошибки последствия могут длиться неделями. Астма не возвращается, однако её стали посещать головная боль, тошнота и странное настроение. Ей приходится постоянно прилагать все силы, чтобы не объесться даже такими невинными продуктами, как помидоры и хлеб.

Если бы эта женщина,поставила питание на второй план,а больше внимания уделила внутренним проблемам взаимоотношений с людьми,близкими,думаю и здоровье физическое у нее пошло б на поправку.....

Если б мы(ваш покорный слуга в том числе)...сыроеды,начинающие,процентные,100% и блюдоманы...и прочие...(диет много не в этом суть),
думали б не о том в ПЕРВУЮ очередь как бы чего вредного или лишнего не съесть,а том как бы чего плохого не сказать и не сделать другим людям,
то думаю проблем с перееданием,....итд(можете написать здесь весь список так называемых"отрицательных моментов" сыроедения)не было б.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-25-2007, 04:57 PM
Сообщение: #8
RE: beyondveg
Да, всё сказанное - хорошо. Но что делать человеку, который зациклился на еде, на той несвязной информации, которую ему удалось про еду найти? Ведь сыроедение, как ни крути, сильно отличается от принятой в обществе диеты. Чтобы ей следовать, действительно надо сущесвенно постараться. Речь и идёт о том, чтобы сделать это как можно изящнее, без ущерба для психики. Однозначных рецептов не бывает, но не в любой фазе жизни это удаётся понять.

Ivanko
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-25-2007, 05:00 PM
Сообщение: #9
RE: beyondveg
Очень и очень полезная информация. Мой не такой уж и большой опыт во многом с ней перекликается. Важно то что опыт автора систематизирован и соответственно легок в восприятии.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-25-2007, 06:25 PM
Сообщение: #10
RE: beyondveg
Читал я и перечитывал я Тома Биллингса много раз. Его перевод кстати сделала девушка из Перьми, которая сюда приходила. Через всё это мы уже прошли. Я тоже пил кисломолочные продукты. Уже 6 месяцев, как не ем ничего молочного. То что не подходит одному подходит другому. Несомненно идеальный вариант - это 100% сыроедение. К этому я стремлюсь. В Интернете вы найдёте поддержку любого метода и любой причине почему делать или не делать. Вон Монастырский (кумир Серджио ,-)) вообщ сделал научную подоплёку почему хорошо кушать поджаренное мясо, а вегетарианство - ужасно. Всё плохо, если делается полумерно. Я не исключение. Моя ошибка была, что много читал ,-))).
Я не отрицаю, что немного кисломолочного и иногда может помочь некоторым начинающим, но не так как Серджио, который ест 500 г сыра каждый день. Сырой желток (один) в день ещё куда не шло.
Хотите найти причину или оправдание своей слабости? Всегда найдёте на Интернете.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-26-2007, 02:28 AM
Сообщение: #11
RE: beyondveg
Что такое capoeira?
Не думаю. что молочные продукты влияют на восстановлении запьястья. Попробуйте без. Тоже пройдёт за неделю. Кушайте больше кунжутных семян.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-26-2007, 04:00 AM (Последний раз сообщение было отредактировано 01-26-2007 в 04:22 AM, отредактировал пользователь Stalker.)
Сообщение: #12
RE: beyondveg
ivanko писал(а):Да, всё сказанное - хорошо. Но что делать человеку, который зациклился на еде, на той несвязной информации, которую ему удалось про еду найти? Ведь сыроедение, как ни крути, сильно отличается от принятой в обществе диеты. Чтобы ей следовать, действительно надо сущесвенно постараться. Речь и идёт о том, чтобы сделать это как можно изящнее, без ущерба для психики. Однозначных рецептов не бывает, но не в любой фазе жизни это удаётся понять.


Все дело в приоритетах.
Ни для кого думаю не секрет,что нас ведут,наблюдают так  сказать,товарищи сверху,Свыше.
Наша жизнь как дерево,разветвляется,каждому дается свое,кому с парой-тройкой веточек(вариантов судьбы),у кого развесистое(куча вариантов,отличники наверное;))

Каждый день Жизнь(ребята Сверху:)) ставит нас перед выбором,
сделать так или иначе,
скушать яблоко или котлетку,
почитать книгу или посмотреть порнобоевик:),
подать нищему или бросить в его сторону презрительный взгляд"сидят,тут ,суки,воздух портят",
послать на...(при скандале) или пожелать добра(мысленно),
сделать кому-нибудь бяку или ему же помочь,
выйти замуж за богатого,но нелюбимого или наоборот,плюнуть на бабки(деньги),и выбрать свою раннюю школьную любовь,какого-нибудь Ваську(или Пашку,не важно),который пока не миллионер,и быть может никогда им не будет(но она его ЛЮБИТ),
выбрать пристижную,высокооплачиваемую,но нелюбимую работу или любимую,но невысокооплачиваемую(или даже высокооплачиваемую,но например дальше ездить,или типа перспектив никаких),
сделать так или вот так(укажите свой вариант;) выбора между чем-либо).....

Вот так и выбираем всю жизнь,от Мелочи(хотя как говорят мудрые люди,важно Любая мелочь) до Глобального.И в зависимости от выбора между вариантами попадаем на ту или иную веточку(место жительства,работы,состояние здоровья итд),где может быть разное количество листочков,на какой-то веточке они вкуснее(удачи),где-то они горькие(беды).
Короче НАМ ДАЮТ разные варианты судеб,кому 10,кому 100,кому1000;)(это уж кто на сколько заслужил),а уже МЫ выбираем себе жизнь(из этих вариантов)

К чему я развернул всю эту бодягу:)
Представим образно лыжные гонки(ЖИЗНЬ),4 участника,допустим Паша,Саша,Дима,Вова(беру мужские имена,но можете ставить женские,без разницы)
Паша и Саша-вегасыроеды(у них отличная лыжная мазь),Дима и Вова-нет(не берусь судить что кушают,блюдоманы и ладно,может быть даже и вегетарианцы,а мож и мясцо(даже сырое,или вареное),иногда кушают;(мазь похуже,китайская:)).
При этом,Паша и Дима используют свою мазь(свое питание) чтоб выиграть призовые для себя любимого(и не с кем не делится;)),а Саша и Вова,как ни странно любят людей,и хотят еще и с ними поделится призовыми(своими достижениями,в питании в том числе),с родственниками,знакомыми,незнакомыми(благотворительность)(кста,себя тоже в накладе не оставят,они ведь ТОЖЕ люди:))
Т.е. МОТИВАЦИЯ  в применении того или иного типа питания разная.

Как думаете в какой последовательности "спортсмены" придут к финишу,не в смысле кто сколько проживет(хотя это тоже имеет место быть,1-дольше,и по убывающей),а в том смысле,кто больше призовых(здоровья,удачи,личного счастья,да и бабок:) тоже) получит?

По моему мнению места распределятся таким образом:

1 место-Саша(сыроед,и себе и людям,мне кажется таким был Атеров).

2 место-Вова(не сыроед,но хороший человек,может быть станет сыроедом,а может быть и нет,но будет делать добро людям в любом случае)

3 место-Паша(сыроед,(наверняка не 100%,может быть кушающий сыр животн продукты,или прочие мелкие нарушения,а может быть и ярый 100%?сыроед,для которого питание ГЛАВНОЕ в жизни,неоднозначный персонаж,
или поменяет мировозрение,или скатится обратно в блюдоманию,те самые зацикленные, в голове только морковки,яблоки,каллории,людей вокруг не замечают)

4 место-Дима(не сыроед,этот не только людей,но и себя не замечает;),в смысле здоровья(поступает не разумно в отношении питания),но зато зациклен плотно на своей драгоценной личности)

ИМЕНА ВСЕ УСЛОВНЫ,можете их хоть местами поменять,не суть важно.
Кроме того в жизни гораздо больше нюансов и полутонов,но надеюсь основная мысль сего поста понятна:
Главное-МОТИВАЦИЯ сыроедения,для чего это ТЕБЕ нужно,и ПРИОРИТЕТНО(ГЛАВНОЕ)-это развитие ДУХОВНЫХ качеств(желательно(идеально) на сыроедении:),но даже если вы будете делать это на сосиске с картошкой;),ради бога..,это  понятно,..ведь многие-"комсомольцы",трудности любят:))
Ведь если наши любимые "комсомольцы" будут двигаться в этом правильном направлении(ГЛАВНОЕ-ДУХОВНОЕ,тело-второстепенное),сама ЖИЗНЬ приведет их к вегетарианству...но эта тема уже долгая и серьезная,кому интересно обращайтесь к "Живой Этике".
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-26-2007, 05:40 PM
Сообщение: #13
RE: beyondveg
Stalker писал(а):По моему мнению места распределятся таким образом: ...

Ну всё в общем-то правильно :) Также рассудил и Том Биллингс в конце своёго траблшутинга: "It is better to be a cooked-food eater with a healthy emotional/mental relationship to food than to be a raw-fooder who has an UNhealthy emotional/mental relationship to food. However, best of all is to be a raw-fooder who has a healthy emotional/mental relationship with food" "Лучше быть спокойным человеком, который ест термообработанную пищу, чем одержимым сыроедом. Однако ещё лучше быть спокойным сыроедом"

Ivanko
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-26-2007, 05:44 PM
Сообщение: #14
RE: beyondveg
Молодец Сталкер. Хорошо написал (я же говорил, что он толковый парень ,-))). Спасибо. Действительно каждый из читающих может себя отнести к одному из 4-х участников пробега. Самое страшное, когда люди бросаются в крайности и у них получается отрицательный результат. Потом они всему миру вещат как плохо было на сыроедении или вегетарианстве. (Тон Биллингс, Монастырский, Сторож). Есть такие, что просто фанатично зацикленны на достижении результатов всё время и всегда. Они оэпрыгают с одной системы на другую. Мечаться. Пример Серджио. У каждого человека есть своё плато (в отношении здоровья) и свой потолок. Всё занимает время и постепенность.
Очень, очень долго (годы) надо привыкать к суроедному образу жизни. Чупрун писал, что от 3-х до 5-и лет. И он абсолютно прав.
Сыроедение - скучное занятие. Всё время кушать одно и то же. Как предок на природе. Я по каналу Foodnetwork смотрю wou (успокаивает ко сну ,-))). Боже мой какой труд и воображение они имеют чтобы создавать гурмано-блюдоманские блюда. Маразм чистейшей воды. Но ужасно популярно в Америке.
Быть хорошим и любить свой организм ц современном обществе очень тяжело. Я всегда стараюсь понять Томов Билингсов почему они так с пеной у рта хотят разочаровать других в чём-то? Почему людям обязательно нужны последователи и приверженцы? Тот же Изюм. какая ему разница или на другой планете кто-то делает не так как он? Одно дело дать совет и поделиться опытом. Другое дело а комсомольским задором и со злобой кого-то очитывать. Ну можно подкалывать шутя ,-))).
Я не могу сказать, что я идеальный сыроед (сорвался вчера на одно халявное овсяное печенье ,-))) и не всё у меня в организме гладко (проблеммы с радикулитом время от времени), НО. Если и когда меня спрашивают как я хорошо (тьфу-тьфу) выгляжу для своего возраста (59) я скромно говорю, не вдаваясь в подробности, что придерживаюсь сыроедного образа жизни. В другие рассуждения не вступаю. Бесполезно. Написано достаточно книг и статей за и против. Так что каждый должен допереть своим умом и выбрать свой путь. Надо очень полюбить....себя. Всё остальное - это причины и отговорки.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-26-2007, 08:07 PM
Сообщение: #15
RE: beyondveg
Michael писал(а):Самое страшное, когда люди бросаются в крайности и у них получается отрицательный результат. Потом они всему миру вещат как плохо было на сыроедении или вегетарианстве. (Тон Биллингс, Монастырский, Сторож).

Есть такие, что просто фанатично зацикленны на достижении результатов всё время и всегда. Они оэпрыгают с одной системы на другую. Мечаться.

Я всегда стараюсь понять Томов Билингсов почему они так с пеной у рта хотят разочаровать других в чём-то?

Я еще не прочитала весь сайт Тома Биллингса, но из того что прочилала там ничего подобного не говорится.

Он зовет к тому, чтобы люди индивидуально подбирали себе питание, а не следовали слепой догме. Это раз.

Во-вторых, он говорит о проблеме фанатизма в сыроедение. Так вот проблема в том, что фанатики-сыроеды (типа Изюма)
- не признаются в негативных результатах,
-"не замечают" болезни,
- уперты в своем перфекционизме
- насаждают чувство вины себе и окружающим, кто не следует 100%-перфектной диете,
- имеют психологические проблемы всвязи со всем этим..

и т.п.

Что-то я пока не встречала людей, которые вещают, как им было плохо на вегеторианстве/сыроедстве.. Скорее наоборот..
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-02-2010, 07:13 PM
Сообщение: #16
RE: beyondveg
Stalker - полностью поддерживаю. Еда - это лишь "маячок", главное - духовное развитие. От сыроедения многие приходят к фруктоедению, далее - жидкости и праноедение а что еще дальше, возможно только предстоит узнать. Это все эволюция (духа, тела, сознания). Но многие люди, которые привыкли ассоциировать себя со своим эго не видят этот процесс глобально, шире чем их драгоценная личность. Они не видят сути и общей картины происходящего. Оттого они тупо зацикливаются на еде, осуждают тех, кто питается по-другому, вместо позитива и любви, посылают в мир негативные вибрации/эмоции. Люди! Расслабтесь и развивайтесь в соответствии со своими личными ощущениями тела и ума. Включите свой разум. Он мудрее 1000 "авторитетных" сыроедов и тематических форумов. Все, что вам нужно - уже внутри вас. Просто научитесь слушать себя. Мира вам и любви.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
« Предыдущая | Следующая »
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Обратная связь | Сыроедение | Вернуться к началу | Вернуться к содержимому | Лёгкий режим | Список RSS