Форум сайта syroedenie.com

2Michael: +1

Уважаемый Michael,

Я честно признаться, не очень много времени провел на этом форуме, и потому, возможно, не совсем понял суть его. В этом я не прав - в чужой монастырь со своим уставом не суйся. Я человек не очень-то деликатный и вечно наступаю на чьи-то мозоли.

Мне казалось тут все о сыроедении. Я - сыроед.

Мне рассказ Аджонуса о зайчике и волке тоже не очень понятен. Но это не значит, что я его собираюсь опровергать. И я уверен, что это о, что на Аджонуса произвело сильное впечатление. Даже, если ему это приснилось. Но мало ли что кому сниться. Менделеву тоже что-то снилось. И тому мужику, что открыл спираль ДНК тоже что-то снилось. Мне ничего такого не сниться. Поэтому я и не делюсь этим.
Я просто его не упоминаю, когда я рассказываю об опыте Аджонуса. Я уже отметил, что не во всем согласен с Аджонусом. У меня есть свой опыт и я им поделился. Кстати, если мне поплохеет, я честно об этом сообщу на этом форуме. Пока что мне не плохеет. И это, возможно интересно узнать хоть одному читалю этого форума. Если такой найдется – я посчитаю свое время потраченным не зря. Если не найдентся, тогда мне же хуже – я потерял его зря.
Мне было полезно узнать об идеях Аджонуса. Я уж не помню как это произошло. Но кто-то сделал это доброе дело для меня. И я считаю необходимым передать эстафету. Возможно, это вариант попытки делания добра. Как могу.

Кстати, тот Алекс, возможно, представил те идеи неудачно. Может, у меня лучше получиться.

«Вы типичный троль, который в сотый раз выставляет антитематический постинг, чтобы вызвать перебранку и дисскуссию.»

Я тут вас не совсем понял, Michael. Значит ли это, что вы сомневаетесь, что я на этом форуме поместил первый постинг? Сравните стиль – я не думаю, что вы его найдете в других постах. Или вы меня со всеми моими потенциальными единомышленниками просто в одну кучу сваливаете, типа вы все такие-то сектанты – знаем мы вас? В этом случае вы правы, возможно.
Кстати я не начинал эту тему, ее начал кто-то другой и я ее просто поддержал.


«Вы думаете хоть один религиозник перестал бы быть религиозником?»

Я согласен с вами, что вопросы диеты всегда трудно обьективно оценить в случае данного конкретного человека. В этом аспекте любая диета всегда требует неординарной веры.
Действительно, получается, что я пришел в церковь или синагогу. Ну, тоже неплохо - авось хоть одного заблудшего святошу переманю на путь истинный. Кстати, вы сами подняли этот вопрос – как вы можете надеяться и ожидать от своего брата религизника промолчать, когда есть возможность распространить «благую весть»? Судя по вашему энтузиазму мы с вами очень похожи. Хотя, возможно, я все же несколько потоньше и поделикатнее. Может быть возраст сказывается.

Михаил, поддерживаю Вас
Sparrow, в Вашем рассказе заинтересовало одно. Каким образом Вы измеряете pH мочи?

Crow,

Ну, вот видите, не все так уж бесполезно. С паршивой овцы хоть клок шерсти!

Я уже что-то на эту тему написал . Почитайте вот тут.

http://posrednik.ru/forum/viewtopic.php?...sc&start=0

Завтра другой Аджонус-защитник веганосыроедения - напишет:
до последних относительно коротких 10000 лет, когда появилось земледелие, человек был собирателем плодов и ягод. Именно на этой диете и для этой диеты миллионы лет его физиология адаптировалась, пока не начался ледниковый период и наступило похоладание. Суровый климат сказался на добывании пищи, и человек вынужден был перейти на убийство и поедание животной плоти. И любые разговоры о целесообразности исключительного фруктоедения и вегетарианства всегда должны начинаться с признания этого простого и бесспорного факта.

Что скажете, Спэрроу?

Добавлю к сказанному Фрэш: именно такая трактовка событий обычно и преподносится многими афтарами

2sparrow: Это типа из раздела:"Есть два мнения: мое и неправильное".

2Фрэш

Я согласен, что на деле никто толком не знает, чем именно питался и какими были предки человека. Особенно если учесть, что есть, для меня , веские основания полагать, что человек является гибридным продуктом генетического синтеза чего-то земного и чего-то инопланетного 30-50 тысяч лет назад. По крайней мере сам Дарвин и тем более его прямой предшественник по развития эволюционной теории Walles конкретно писали, что человек является конкретным исключением из их же теории.

Для того, чтобы попытаться как-то практически разрешить этот вопрос я бы посмотрел на то, что едят самые примитивные народы, которые сохранились до настоящего времени или, по крайней мере, до последнего столетия. Я что-то не припоминаю, ни одного вегетарианского общества! Это касалось и тех, которые жили на тропических островах, где, казалось бы, все ростет и само в рот просится упасть!

Я не рассматриваю Индию и Центральную Америку, которые я уже упоминал. Кстати, и там только низы не ели мяса – на всех не хватало. И там табу на мясо внедрялось и удерживается, я имею в виду Индию, до сих пор сильнейшей системой религиозныо-политических запретов.
Чего стоит система каст, - ее и до сих пор не могут вывести, хотя в современном индустриальном обществе это, ох как, неудобно. И англичане весьма упорствовали это сделать! А верхи, в частности кшатрии в Индии, вполне мясо ели, если я не подзабыл.
Тоже касалось Центральной Америки. Даже если верхам приходилось есть и людей.

Кстати, я где-то читал, что и обезьяны вполне лопают и насекомых и мелких животных в добавку к растительной пище. Поэтому принципиальное морально–этическое вегетарианство даже они оставили на долю редких высоко продвинутых представителей человеческого вида.

Относительно Индии. Это очень необычная страна, где под религиозные рекомендации умудрялись подвести очень много необычного, мягко сказать. В частности сжигание еще живой жены за компанию с покойным мужем. И "духовную" традицию тугов-душителей, бродивших небольшими группами по дорогам и плавающие в лодках по рекам и дущащих ничего не подозревающих попутчиков специальным ритуальным шнурком, следуя изощренному кодексу поведения и критериев выбирания жертвы, с целью своего духовного развития. Насчет такового их жертв – мне не очень ясно. Кстати, они жертву еще и ритуально грабили – очень удобно. Их англичане, вроде, извели.
Поэтому, к сожалению, Индия не является уж таким безусловным светочем естественности и целесообразности для меня.
Хотя я вполне признаю, что наверняка были веские, хотя бы для кого-то, причины для создания таких традиций.
В частности, в перенаселенной Индии, возможно, уже и растительной пищи на всех не хватало. И физическое выпалывание общества было не таким уж и социально неблагим делом. Я думаю, что это скорее подтверждает мою позицию, что там вегетарианство было навязано просто от острой нехватки еды, а не по каких-либо другим причин. Если эти вегетарианцы пораньше помирали - тем лучше, для общества. Гармония!
Безусловно, если уж кому и практиковать вегатарианство так это современным индийцам - их обмен выеществ успел, надо надеяться, хоть в какой-то мере адаптироваться к такой крайней диете за тысячи лет. Насколько это рационально для европейцев - более туманно.

Это же касается и кранности практически 100% питания мясом северными народами, эскимосами и чукчами. Я имею в иду их традиционную практику до прихода европейцев, с их джентельменским разлагающим набором, который я упоминал уже ранее. Исследования показали, что их обмен веществ, в частности выработки щелочной фосфотазы в печени, имеет уровень непредставимый для европейца, который быстренько загибался , если попытался бы с ними сотрапезничать регулярно.

Кстати, я предполагаю, что и идея сжигать молодую жену вместе со старым мужем возникла после того, как было конкретно замечено, что старые богатые мужья имеют тенденцию необычно мало жить после женитьбы. А токсикологических лабораторий тогда не было. В принципе - верное нашли решение. Если хотели продолжать такие браки. Гармония, опять!!

Интересная информация о шимпанзе из одной статьи – они предпочитают, буд-то бы, зеленые бананны, а когда вынуждены обходиться спелыми у них возникает стадия нездоровой гиперактивности, часто с насильственными исходами, драками. Вывод в той статье был, что резкое колебание сахара в крови и у них приводит к проблемам в поведении.
Это наводит на размышление о целесобразности уж больно большого количества фруктов в диете и у человека. Проблема гиперактивности у детей как результат избытка сладкого, весьма актуальна. Возможно, это касается не только конфет в случаях идейных фруктоедов с их старанием набрать необходимый минимум питательных веществ на своей крайней диете.

То же касается оленей – вполне ухватит пробегающую полевку. Не говоря уж о более вездесущих насекомых.

Найдите мне хоть один народ, достаточно примитивный, чтобы он добровольно делал выбор в пользу морковки и игнорировал пробегающую жирную свинку, а тем более оставшуюся от трапезы хищника?


2 ivanko

Авторы могут написать что угодно. Дарвин тоже писал. И Ленин писал. Результаты последователей не всегда совпадают с прогнозом пишушего лидера, как мы все узнали на своей шкурке.
Особенно, если есть конкретные политические силы, которые финансируют и продвигают идеи именно данного лидера, в ущерб других более соответствующих реальным фактам, из своих корыстных и далеко идущих соображений.

В конечном счете каждому человеку, кто ищет истину, приходиться опираться не только на чьи-то наукообразные выводы, но и аргументы которые к ним вели. И свой собственный опыт тоже.

Я хочу отметить, что в свое время мне понравилось утверждение Аджонуса, что он повращался среди многих вегетарианцев и, по его мнению, только пару процентов из них было обьективно удовлетворено этим режимом. То есть, им это подходило по их обмену веществ. Что подтверждалось состоянием их здоровья и поведением. Он решил, что ему лично это не подходило, хотя он и пробовал.

Я думаю, что наиболее конструктивно не столько размахивать «партийными» знаменами, или даже мечами, сколько постараться для себя лично найти тот режим, который обьективно удовлетворяет личные особенности тела. Учитывая статистическую редкость вегетарианства в истории человечества, вполне резонно допустить, что этот режим подойдет пропорционально меньшему числу параноиков. Ибо ясно, что только парноики, как я, стануть тратить свое драгоценное время на поиск какой-то Истины. Нормальные люди лопают то, что им мама готовила. И что повкуснее. И ни о чем таком абстрактном не думают.

Поэтому я, в частности, конкретно пытаюсь сам, и советую всем, обратить внимание на достижение кислотно-щелочного баланса, упомянутого мной раньше. Ибо это один из очень немногих обьктивный показатель, который можно относчительно легко померить. И попытаться корректировать диетой. Ибо самоочевидно, что, если у человека хронический ацидоз, то ему никакая диета не помешает ускоренно деградировать, физически и умственно.

Кстати, к сожалению, именно параноики, которые обьективно наиболее нуждаются в наиболее оптимизированной диете, чтобы стать наконец более сбалансированными, склонны систематически впадать в заблуждение присоединяться к религиозному, или квазирелигиозному, учению очередного гуру.
И сыроедческая фруктовая диета, по-моему, является наиболее опасной с точки зрения риска усиления эмоциональной нестабильности, если практикующий не является одним из тех редчайших пары подходящих процентов, согласно Аджонусу. Именно из-за необычно большого количества простых сахаров. Я заметил, надо отметить, в постах других нелестные упоминания об характерной необычной эмоциональной несдержанности на этом форуме.
Это совпадает и с мои личным опытом на нем. Еще ни на одном форуме мой перовый постинг не был встречен так бескомпромисно и радикально. Это рекорд. Браво, Michael!!!!

Ну, Бог с ним, у кого не бывает менструальных дней!?

Но, заметьте, и мне кажется это более примечательным, показательным, и должным наводить на серьезные размышления, что ни один из форумчан, по крайней мере из тех, кто прочитал мою писанину, даже не попытался заступиться за новичка, когда его начали с ходу пинать «ногами»!
Прозвучали лишь подзадоривающие , так его ! ату! +1!
Даже, если новичек в чем-то обьективно и не прав!

Интересно, да?

Меня это наводит на интересную мысль, что, возможно, с одной стороны, тут есть своя небольшая группка активных и агрессивных активистов, типа Michael, задающая тон, а, с другой, большая масса робких и запуганных, кто боиться рот раскрыть с независимой мыслишкой.
Это мне напоминает ситуацию в американских школах, если верить их фильмам, где школьников кормят сладкими кока-колой и пончиками. Что и ведет к конкретно маниакально-депрессивным крайностям. Начиная с того, что только 15% выпускников их не нуждаются в специальных подтягивающих курсах, по английскому и математике, после их поступления в университеты, и кончая расстрелом соучеников.

Надо сказать, что в явно религиозных сектах примерно такая же расстановка сил. Одни невротически лидируют, другие, не менее бездумно, - следуют. Гармония!

Аджонус дает дельный совет, есть любые фрукты только с жиром, чтобы замедлить всасывание сахаров. Сырыми кокосовым или сливочным, в частности. Это действительно довольно вкусно!

В целом, я думаю, что именно факт наличия проблемы со слабой способностью регулировать уровень сахара в крови у большинства людей, является наиболее сильным аргументом против теории фруктоедения. Если бы наши предки сидели на сладком, как утверждают фруктоеды, это было бы очень редким случаем! Явно человек на это не был рассчитан.
Более того, некоторые историки утверждают, что та патологическая и бездумная паранояльная агрессивность, сочетающаяся с сильной внушаемостью и готовностью следовать за харизматичными, но иррациональными, лидерами, отличающая людей от всех остальных животных, не была типичной в давние времена и прогрессировала лишь со временем. Может быть это является результатом начала культивирования злаков и крахмалистых корнеплодов лет 10000 назад? Как результат перекоса в диете. Кстати, историки утверждают, что и болезни "цивилизации" появились и стали прогрессировать именно с этого времени.

Вот ссылка на интересный фильм о связи поведения, мышления и питания (английский).
http://www.youtube.com/watch?v=7W-gba0GPwU

Вывод, для меня очень даже бесспорный, - сладкое - опасно. Человек - не пчелка.

> небольшая группка активных и агрессивных активистов, типа Michael, задающая тон, а, с другой, большая масса робких и запуганных, кто боиться рот раскрыть с независимой мыслишкой

вот ведь, раскусил )